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 différence AN XI & AN XIII

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MessageSujet: différence AN XI & AN XIII    Jeu 4 Mai 2017 - 18:57

bonjour à tous , une question posée aux spécialistes des sabres de cavalerie légère période 1er empire .....quelles différences y à t-il entre un modèle AN XI & un modèle AN XIII ??
également , comment restaurer un fourreau de sabre AN XI fortement piqué mais pas percé ? sintofer , résine , autre produit ou je le laisse tel quel ?? merci de vos réponses , amicalement , régis .
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Crevette
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Jeu 4 Mai 2017 - 19:17

Bonjour,
ici:
http://www.passionmilitaria.com/t108080-differences-entre-le-sabre-an-ix-et-les-modeles-an-xi-et-an-xiii?highlight=AN+XI+AN+XIII

Pour le fourreau: oxalique ou électrolyse, mais surtout pas de cochonneries genre sintofer ou mastic ensuite!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Jeu 4 Mai 2017 - 20:12

merci " crevette " c'est la première fois que j'ai affaire à vous ! j'en suis honoré , car vôtre notoriété n'est plus à faire !!
le sabre qui me préoccupe , est marqué ; manufacture impériale du klingenthal juillet 1813 à mon avis , il est bon ....j'ai démonté le fourreau pour brosser l'extérieur , à l'intérieur , ce n'est pas un " fût " en bois mais de grosse alèses en bois épaisses ? le doute m'étreint ! les poinçons : K étoilé , B entouré d'un laurier , un L et un autre B à la " française " à l'intérieur du plateau de garde ! j'espère ne pas avoir affaire à une copie ??
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Crevette
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Ven 5 Mai 2017 - 7:15

Le fourreau en tôle d'acier épaisse de 0,9 à 1,3 mm à alèses de bois est parfaitement normal.

Cette date de juillet 1813 ne fait pas partie des copies que je connais, mais des photos seraient bien utiles.
L'écriture doit être fine.

K étoilé: chef de bataillon Krantz Joseph, directeur de la manufacture en 1813.
B lauré: Bick Jean George, c'est son poinçon de 1813 quand il était contrôleur de 1° classe.
B: Bisch Joseph, contrôleur de 2° classe.
L majuscule en capitale d'imprimerie: Lobstein François, réviseur.

Tout correspond pour 1813.
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Ven 5 Mai 2017 - 11:55














voilà quelques clichés déterminants ...épaisseur fourreau 2mm monture garde poignée basane en très bon état .....je pense également à un original !! merci de vôtre attention !!
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Crevette
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Ven 5 Mai 2017 - 11:58

Ca me semble tout bon en effet.
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Ven 5 Mai 2017 - 22:21

Bonjour,

Je confirme les propos de Crevette : c'est du tout bon !

Cordialement
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Sam 6 Mai 2017 - 11:47

merci pour vos réponses ....donc , le modèle en ma possession est bien un AN XI fabriqué en 1813....l'AN XIII n'a donc pas d'existence légale ? si ce n'est un AN XI modifié à une époque donnée pour X raisons ? mais modifié sur quoi ? malgré de multiples recherches , impossible de trouver de la documentation sur un AN XIII avec caractéristiques ? je ne me décourage pas et continu à chercher ...merci de vôtre attention ! cordialement , régis .
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Sam 6 Mai 2017 - 12:02

Bonjour,
Crevette a écrit:

cochonneries genre mastic ensuite!

Sans blague ! De le choucroute, comme sur les autos anciennes ? Shocked Shocked Shocked
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marne14
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Sam 6 Mai 2017 - 12:03

discovers a écrit:













voilà quelques clichés déterminants ...épaisseur fourreau 2mm monture garde poignée basane en très bon état .....je pense également à un original !! merci de vôtre attention !!


Il a l'air beau.................. et bon !
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Lun 9 Juil 2018 - 10:04

discovers,

D'après la base documentaire du musée de l'armée, les sabres de cavalerie légère modèles an XI et an XIII seraient en fait identiques. Cette double appellation viendrait de ce que le modèle, apparu en l'an XI, n'a fait l'objet d'une description réglementaire qu'en l'an XIII. Voir ici :

https://basedescollections.musee-armee.fr/ark:/66008/03775?posInSet=1&queryId=4f2db555-46a7-4e1b-ab68-f23ea0e41d60

Le fait est que dans les documents officiels du XIXe siècle, le sabre appelé an XI par les collectionneurs est presque toujours désigné sous le nom de sabre de cavalerie légère modèle an XIII.

Cordialement
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Lun 9 Juil 2018 - 11:00

merci beaucoup pour les précisions très utiles et le lien vers le musée des armées !!
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Mar 10 Juil 2018 - 10:31

Mes chers camarades,

L'un d'entre vous aurait-il la description de l'an XIII dont il est question dans mon précédent message ?

Cordialement
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moimeme
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Jeu 12 Juil 2018 - 9:05

Bonjour

 pour moi la difference venait de l’épaisseur de la feuille utilisée pour faire le fourreau jugé trop fragile sur l'AN.XI...
les anneaux sont renforcés aussi je crois..ce n'est pas ce que disent les règlements?
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Jeu 12 Juil 2018 - 11:49

moimeme,

C'est sur le modèle de l'an IX que le fourreau ne donnait pas satisfaction : finesse de la tôle, système d'alèses en bois coinçant parfois la lame ou empêchant de remettre le sabre au fourreau.

Cavalerie légère an XI et an XIII sont deux appellations d'un même modèle. Simplement, ce sabre a commencé à être produit en l'an XI, mais ses tables de construction n'ont été publiées qu'en l'an XIII.

Cordialement
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moimeme
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MessageSujet: Re: différence AN XI & AN XIII    Ven 13 Juil 2018 - 0:10

Tribunusmilitum a écrit:
moimeme,

C'est sur le modèle de l'an IX que le fourreau ne donnait pas satisfaction : finesse de la tôle, système d'alèses en bois coinçant parfois la lame ou empêchant de remettre le sabre au fourreau.
Cavalerie légère an XI et an XIII sont deux appellations d'un même modèle. Simplement, ce sabre a commencé à être produit en l'an XI, mais ses tables de construction n'ont été publiées qu'en l'an XIII.

Cordialement

ok je mélange tout !!

Problématique que l'on rencontre sur les armes à feu pour le mousqueton et le fusil de grenadier, on parle des fusils et mousquetons Mle An9 .. Mais qui suivent les dispositions de l'An13 différences tellement minimes que la elles n'ont pas donné lieu à une nouvelle appellation

Cdt.
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