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 sabre an XI de cavalerie légère poincons

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Katana
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MessageSujet: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyJeu 4 Mai 2017 - 10:06

Est-ce que quelqu'un a eu des informations sur les poinçons C sur mon sabre fabriqué en Allemagne?


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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyJeu 4 Mai 2017 - 12:57

[quote="Katana"]Est-ce que quelqu'un a eu des informations sur les poinçons C sur mon sabre fabriqué en Allemagne?


Bjr,
Aucune idée sur le C, tant de la lame que de la monture, le P du dard. Il doit s'agir de marque du personnel de l'entreprise K.S.&C. càd Kirschbaum, Schimmelbusch & Cie 1804 -1816 de Solingen bien entendu.CDT
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Katana
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyJeu 4 Mai 2017 - 13:40

Pensez-vous qu'il aurait été fabriqué pour l'armée française ou peut-être l'armée allemande ?.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyJeu 4 Mai 2017 - 14:04

Katana a écrit:
Pensez-vous qu'il aurait été fabriqué pour l'armée française ou peut-être l'armée allemande ?.
Je ne suis pas du tout un spécialiste du 1er Empire, je ne peux vous répondre avec certitude. Par comparaison avec des AN XI italiens par exemple de Barisoni, qui ont été utilisés par les troupes italiennes au service de la France, je pense que ce sabre a pu être fabriqué pour des allemands au service le France. A confirmer
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Katana
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyJeu 4 Mai 2017 - 15:30

Je pense que vous pouvez être correct.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyJeu 4 Mai 2017 - 22:39

Bonsoir,

Sous l'Empire quelques régions de l'Allemagne actuelle étaient des départements Français et d'autres transformées en Royaumes étaient des "états vassaux" (car gouvernés par la famille de Napoléon) ! Ainsi, au sens strict du terme, ce sabre était bien affecté pour des troupes Françaises ....

Cordialement
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyJeu 4 Mai 2017 - 23:55

Bonsoir,

Ce "C", sous différents formats, est un poinçon caractéristiques des sabres de cavalerie légère du modèle de l'an XI fabriqués par Kirchbaum et Schnitzer (et non pas Schimelbusch) comme précisé dans le Armes blanches de Lhoste et Buigné.
Ce doit être de le poinçon d'un contrôleur de cette maison.

Ces sabres sont, à mon sens (je n'ai pas de documentation allant dans ce sens), des fabrications allemandes de Solingen pour des régiments de l'armée française.

Pourquoi?

-le sabre du modèle de l'an XI est un modèle réglementaire français dont l'usage est donc destiné à des troupes françaises régies par le règlement instituant cette arme. Elle a pu être copiée (comme par les russes plus tardivement dont j'ai vu passé des exemplaires avec des gravures en cyrillique en salle des vente).

-les lames de K&S ont été montées sur des montures de Versailles, de la même manière que Klingenthal fournissait autant des lames à Versailles que des sabres prêts à l'emploi.

-Bien que vassaux, alliés, ou sous autres statuts, les États combattants aux côtés de l'Empire français conservaient leur propre organisation militaire, même si cette organisation a souvent évolué pour se rapprocher de celle de l'armée française qui les a si souvent battus (exemple notable du concept de corps d'armée).

Voici pour mon opinion sur le sujet mais, encore une fois, je n'ai pas de documentation sur la production privée de la maison Kirchbaum & Schnitzer. Il ne s'agit que de constats empiriques et d'analyses en découlant.
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyVen 5 Mai 2017 - 0:35

Très sympa ce sabre ! de même qu'il y a eu une production italienne de sabres de cavalerie légère an XI, je suis quasi certain qu'il y a eu une production allemande par exemple dans le royaume de Westphalie
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Katana
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyVen 5 Mai 2017 - 6:40

les lames de K&S ont été montées sur des montures de Versailles, de la même manière que Klingenthal fournissait autant des lames à Versailles que des sabres prêts à l'emploi.

Il n’y a aucun marquage de Versailles sur la garde ?.


sabre an XI de cavalerie légère poincons P1040031
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyVen 5 Mai 2017 - 7:26

nasouty a écrit:
je suis quasi certain qu'il y a eu une production allemande par exemple dans le royaume de Westphalie

Tout à fait mais la production des états vassaux de sabres de cavalerie légère Mdle an XI n'était pas pour leurs propres troupes puisqu'elles n'utilisaient pas, peut-être avec des exceptions, ce modèle (cf. L'uniforme et les armes des soldats du premier empire de Liliane et Fred Funcken).

Katana a écrit:
Il n’y a aucun marquage de Versailles sur la garde ?.

Pas sur le modèle présenté ici en effet. L'ensemble entier provient de K & S.
Mais des lames de cette maison ont été montées sur des montures de Versailles comme ici:

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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyVen 5 Mai 2017 - 7:55

Merci beaucoup pour l’information.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyVen 5 Mai 2017 - 8:36

[quote="Rednax"]Bonsoir,

Ce "C", sous différents formats, est un poinçon caractéristiques des sabres de cavalerie légère du modèle de l'an XI fabriqués par Kirchbaum et Schnitzer (et non pas Schimelbusch) comme précisé dans le Armes blanches de Lhoste et Buigné.

Bjr,
Permettez cher monsieur que j'émette une opinion différente. Il s'agit bien de SCHIMMELBUSCH et non de SCHNITZLER (je note en passant que vous avez oublié le L qui modifie substantiellement la prononciation du nom). Pourquoi est-ce que je maintiens SCHIMMELBUSCH? Parce que, bien que n'étant pas un laudateur et et un inconditionnel du Ier Empire, je sais encore lire la documentation à ma disposition. Sur le sujet des marquages et fabricants allemand, le BEZDECK et ses 235 pages me semblent une référence de poids. C'est un ouvrage spécialisé et non un ouvrage général de vulgarisation. Je crois donc plus Bezdeck que Lhoste et Buigné quelles que soient leur qualité par ailleurs.
Ainsi je lis page 142, K.S.&C. pour Kirschbaum, Schimmelbusch, &Cie 1804-1816 et page 153 S.&K. SCHNITZLER & KISCHBAUM . Vous remarquerez que le premier marquage correspond exactement à celui du dos de la lame. Prétendre le contraire serait nier une évidence. CQFD
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyVen 5 Mai 2017 - 17:46

Bonjour,

Merci pour cette référence bibliographique que je ne connaissais pas et ajouterai sous peu à ma documentation pour étude.

PS: il faut toujours se méfier des évidences ! Wink
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre an XI de cavalerie légère poincons   sabre an XI de cavalerie légère poincons EmptyVen 5 Mai 2017 - 20:52

[quote="Rednax"]Bonjour,

Merci pour cette référence bibliographique que je ne connaissais pas et ajouterai sous peu à ma documentation pour étude.

Voici la couverture de ce livre référence:
sabre an XI de cavalerie légère poincons Bezdek10

NB : je n'ai aucun intéressement dans cette affaire
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