le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La bourse PassionMilitaria est fermée!

Merci à tous les participants.



Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Epées-sabre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 12:13

Bonjour,
chiné ce matin sur une broc dans un petit village, la personne n'y connaissait rien, et moi non plus, dans le doute j'ai pris !
pourriez-vous m'identifier et estimer ces 3 armes svp ?
pour moi les 2 premiers sont militaires et le 3ème de la déco, sur le 2ème on voit un cavalier avec un cheval qui se cabre sur la poignée.
merci
ps : je Me suis renseigné et lE 1r serait un sabre briquet infanterie modele 1767 ...











Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 12:17

sur le 1er sabre on apercoit cela aussi :

Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 307
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 06/12/2014

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 12:18

Bonjour,

Bien vu pour le premier, c'est bien un sabre de grenadier (d'infanterie) modèle 1767 ! Il m'a l'air en très bon état.

Pour les autres je ne sais pas trop mais ça ressemble plus à des objets de décorations !

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 12:22

Merci !
pour le sabre oui la lame est en bon état général, mis à part le petit manque au bout mais c'est minime...
pour le dernier avec la tete de guerrier gaulois ou je sais pas trop il est vraiment de mauvaise qualité (niveau coulure)
par contre le deuxième est vraiment très différent, la qualité est vraiment mieux au niveau de la fabrication , ce qui m'a fait pensé qu'il n'était pas forcement de décoration comme le dernier Smile
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 24893
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 12:36

Bonjour,
les deux épées sont en effet des objets de décoration, rien de plus.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 12:37

d'accord merci,
auriez vous une estimation ?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 24893
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 12:53

Pour rendre service à un copain, je lui avais acheté deux épées comme la première 50 francs chacune, je les ai ensuite modifiées en épées XVIII° plus réalistes, avec fourreaux bois recouverts de cuir.
L'une avait cette lame plate peu conforme, l'autre une belle lame triangulaire nettement mieux.
C'est pas mal de travail, mais ça rend bien en reconstitution comme épées à prêter faute de mieux!

Maintenant je dirais 10/15€ chacune, sachant que la seconde ne représente rien de connu.
La 1° représente déjà comme ça une épée XVIII°, mais de loin!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 13:00

super merci de l'info Wink
vous avez une estimation pour le sabre de grenadier 1767?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 24893
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 13:16

Eh non.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 13:50

pas de soucis Wink
que voudrais dire le D33 ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 18:57

Re-bonsoir Wink
voici le super sabre après petit nettoyage (la lame n'a pas été poncé/polis juste pour info,juste du 000 et huile de nettoyage) et meilleures photos (il a plus de gueule sur ses photos,jolie lame,juste un petit manque au bout mais très minime, on le voit avec les photos )
je ne compte pas le vendre pour le moment, mais combien l’estimeriez vous ?
ma question sur le D33 est toujours d’actualité et je rcherche des infos sur ce modèle (utilisé durant la révolution ?)





Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 30 Avr 2017 - 19:27

et comment être sur que ce n'est pas une copie comme celle la ?, en plus les 2 autres epees trouvées avec
était pour la déco...
http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/25525/copie-d-un-sabre-de-grenadier-d-infanterie-modele-monarchie-constitutionnelle-1789-xxeme-siecle.html
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 469
Age : 28
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Lun 1 Mai 2017 - 1:34

Bonsoir,

Un très joli sabre briquet du modèle 1767 !

Je ne crois pas à une reproduction (quelles sont les mesures de la lame pour confirmer?) car les 2 poinçons sur la garde l'ont l'air tout bon. Dommage que ceux de la lame ne soient plus visibles...

Les 2 poinçons sont ceux de Levavasseur, directeur à Klingenthal de 1798 à 1803, et de Mouton, contrôleur de 1798 à 1809. Sachant que le sabre briquet 1767 n'est plus produit à partir de 1800-1801 en raison de la mise en service du sabre briquet du modèle de l'an IX, cela permet de déterminer assez précisément la période de fabrication de l'arme (soit entre 1798 et et 1800).

Quant au D33, encore un mystérieux marquage régimentaire !

Seul Bémol: je trouve étrange que la monture, même si d'un seul bloc, présente encore des oreillon d'apparat... Il me semblait que, sur sa fin, le modèle 1767 tendait plus à ne plus présenter ces oreillons, héritages de lorsque la monture était en 2 parties. Avis des camarades éclairés sur ce sujet ?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 24893
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Lun 1 Mai 2017 - 7:20

Les demi oreillons moulés sont tout à fait normaux après 1770.
Ils restent figurés mais n'ont plus de fonction utile.
C'est après 1791 qu'ils sont supprimés.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Lun 1 Mai 2017 - 9:20

Bonjour,
voici des photos supps
pour la lame, elle mesure à peu près 58-59 cm (il manque 3-4mm au bout, c'est pas énorme)
par contre quelque chose bouge dans la poignée (sa fait un bruit quand on renverse le sabre), une idée de ce que cela pourrait être ?















Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Lun 1 Mai 2017 - 11:50

Rednax
J'ai oublié de vous demander : avez vous une idée de l'estimation de ce sabre ?
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 469
Age : 28
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Lun 1 Mai 2017 - 12:09

Crevette a écrit:
C'est après 1791 qu'ils sont supprimés.

Ce qui ne colle pas avec les poinçons de la monture de cet exemplaire qui détermine une fabrication après 1798... étrange... scratch

La taille de la lame est bonne, la rivure de soir ne me dérange pas et il peut arriver que des morceaux se glissent dans la poignée, ce n'est pas inhabituel.

Estimation: je dirais 175€ grâce à la datation des poinçons qui situe la fabrication de la monture fin Directoire - début Consulat.
À confirmer.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 24893
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Lun 1 Mai 2017 - 12:31

1791 n'est donc visiblement pas une date butoir pour toutes les fabrications!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Lun 1 Mai 2017 - 16:11

Merci à vous messieurs Wink
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 2908
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 12:26

Bonjour,

Rednax es-tu certain que la poignée est monobloc ?
Ça ne me parait pas évident.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 13:18

Bonjour,
comment savoir si la poignée est "monobloc" ?
cdlt
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 2908
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 13:39

Voir si les oreillons s'emboitent dans la fusée, ou si ce n'est qu'une seule pièce de métal sur laquelle la forme est oreillons est justes moulée.
Voir entre la base de la fusée et la garde s'il y a une disjonction montrant deux pièces différentes collées l'une à l'autre, ou si au contraire tout est uni ensemble car monobloc.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 13:49

Pour moi le tout s'emboite et n'est pas monobloc(on voit bien la présence d'interstice entre les oreillons)
Du coup cela change t'il quelque chose ?
Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 13:57

Donc elle serait en 2 parties...
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 2908
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 14:13

C'est aussi ce qui me semblait sur les photos.

Les montures en deux parties sont plus anciennes généralement.
Là vu les poinçons, soit Klingenthal a continué à en faire très tardivement. Soit ils se sont contenté de monter des pièces anciennes et des les poinçonner après contrôle.
Les montures en deux parties sont plus courantes que les montures monobloc à oreillons figuratifs.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 14:18

Ah oui ? Merci des infos je ne savais pas.
C'est assez courant cette pratique de fabriquer tardivement ou de remonter des vieilles pièces ?( j'imagine que c'est par Soucis d'economie ?).
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 2908
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 14:28

Le remontage de pièces anciennes n'est qu'une hypothèse de ma part. Qui serait encore compréhensible en 1798 quand le Directoire est en danger et fait feux de tout bois.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3911
Age : 27
Localisation : Est de la France
Thème de collection : De tout! mais principalement du ww2
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: Epées-sabre   Dim 28 Mai 2017 - 19:23

D'accord merci, si des pros passent par la et pourrait nous en dire plus/confirmer cette hypothèse.
cdlt
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Epées-sabre   

Revenir en haut Aller en bas
 
Epées-sabre
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Double sabre
» [Day, Thomas] La voie du sabre
» Iaïdo : L'Art de dégainer le sabre
» Plus forte que le Sabre d'Hiroshi Hirata
» [roman] La pierre et le sabre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: