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 Couteau / Poinçon d abordage

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Napo74
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MessageSujet: Couteau / Poinçon d abordage    Sam 29 Avr 2017 - 10:40

Bonjour

j'ai acheté ce poinçon d'abordage ce matin,

Pourriez vous me dire quel type s'agit il ?

Merci










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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Sam 29 Avr 2017 - 10:52

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uchronie
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Sam 29 Avr 2017 - 11:03

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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Sam 29 Avr 2017 - 11:11

uchronie a écrit:
Bonjour,
http://www.passionmilitaria.com/t78066-pour-aider-pour-les-poignards-francais-de-1833-a-2000
Cordialement

Bonjour

Bien vu

Je ne pensais plus au poste de Fabrice.
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Napo74
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Sam 29 Avr 2017 - 21:27

Bonsoir à tous les 2

Merci Uchronie pour le lien vraiment très complet Very Happy
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Napo74
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 16:10

Bonjour

Je ne vois pas de W mais avec l'étoile dans l'écusson , je dirai 1838/1843
Qu en pensez vous ?
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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 16:50

bonjour,
1838-43, bien possible en effet
et ce fourreau du 2ème modèle, 1853
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Napo74
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 16:59

Bonjour dbiker

c est où que tu as vu les différences entre les fourreaux ?
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 18:28

bonjour
il est tous bon
tu peux meme retrouver l année de fabrication avec la forme du poiçon


Le poignard de marine modèle 1833



Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais fabrique à Châtellerault

Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine et ww1) d ou une profusion de faux (que nous allons voir comment éviter)

Le poignard de marine

Dimension
Longueur total 299 300 mm
Lame 170
Largeur 18 mm
Epaisseur 9 à 9,2 mm

Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief)


De plus au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé)
Et l assemblage garde lame est parfait
Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles (le W est toujours en relief)

Model 10b de 1830à 1836
Model 10c de 1838 à 1843
Model 10d après 1843


Sur la garde on retrouve parfois l ancre de marine mais jamais câblé



Le manche tronconique est toujours en hêtre noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à 28.5 mm

L’écrou est toujours en acier


LES FAUX
L écrou est souvent en laiton
La lame est souvent plus large.
Les poinçons sur la lame n’existent pas
Sur la garde l’ancre est câblée

Sur la garde des poinçons avec B ou E et des étoiles (souvent en creux)




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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 18:30

bonjour
le 1 fourreau est en cuir
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Napo74
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 20:21

Bonsoir

Merci pour vos informations qui complètent votre très intéressant postes sur les couteaux français

Je pense que le mien est un 1838/1843

Cordialement
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 20:28

bonjour
oui 1938/1843 c est cela
et la une copie
mais cela donne une idée de la forme du fourreau 1 modèle
http://www.bertrand-malvaux.com/p/5921/poignard-de-marine-modele-1833-troisieme-type-affecte-pour-l-infanterie-en-1915.html
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 20:30

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Napo74
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 20:41

Merci pour ces explications avec leurs lien .
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 20:42

Salut Fab,
Pas bien d'accord avec Lecoeur et Rouquier ?
Eux disent qu'on trouve des écrous en acier et en bronze,
Et que l'ancre est ou non étalingué.
Pour les fourreaux:
.
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 22:46

bonjour
Lecoeur et Rouquier est paru au 1 trimestre
suite a d'autres ouvrage notamment couteaux de combats de fontevielle qui explique et dénonce les copies pour la premiere fois dans son livre parut apres d ailleurs (15 septembre 2001)
il a d ailleurs rencontre l importateur de ces pieces
de plus dans leurs livre Lecoeur et Rouquier parlent de fabrication de klingental
hors le mail prouve que seulement chatellerault a fabrique ces poignards
de plus j ai vérifié cela jeudi suite a ma visite a klingental
a++++

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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Dim 30 Avr 2017 - 23:09

J'ai bien compris concernant la fabrication à Chatellereault,
mais je voudrais avoir une réponse impérative ne laissant pas de place à la dualité concernant les 2 points dont je parlais:
L'écrou en acier et/ou en bronze
et
L'ancre étalinguée et/ou non.
Merci pour ta réponse.
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Lun 1 Mai 2017 - 10:14

bonjour
une seul chose seulement les écrous fer son bon
et seulement les ancre non câblé
pour avoir démonté les 2 c est flagrant
les bon ont une soie forge
les autre ont une soit bien limé pour réduire le diamètre / d ailleurs la lame est plus large il s agit sd une pointe de baïonnette
a+
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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Lun 1 Mai 2017 - 10:32

OK,
si pas en fer, dans le doute on s'abstient
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Couteau / Poinçon d abordage    Ven 5 Mai 2017 - 21:03

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