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 Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845

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Jannic.p
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MessageSujet: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Jeu 27 Avr 2017 - 19:28

Bonjour à tous .

J'ai récupéré ce sabre que mon père avait en sa possession.

Il s’agit d'un sabre d'adjudant d'infanterie.

En haut de la lame il est inscrit : manufacture nationale d'armes de Châtellerault janvier 1915 adj d'infanterie mdl 1845 E  

Dans l'optique de le vendre, j'aimerais connaitre son histoire et sa valeur, car je ne suis pas expert en la matière.

En vous remerciant, et vous souhaite une bonne journée.

jannic.p


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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Ven 28 Avr 2017 - 12:25

Bonjour,

Il s'agit bien ici d'un sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845.
Le modèle 1845 à d'abord été attribue (dès 1845) au officiers subalternes d'infanterie. Il possédait un fourreau en cuir avec 2 anneaux (laitons).
En 1855, le fourreau devient en fer (avec toujours 2 anneaux).
Vers 1882, on enlève un des anneaux.

Il s'agit d'un sabre plutôt courant.

Le tiens possède encore son filigrane, mais le fourreau à l'air bien oxydé.
Il à été fabrique pour l'armée par la Manufacture nationale d'armes de Châtellerault en janvier 1915 (pendant le 1ère guerre mondiale), et non par un fourbisseur privé.

Au niveau des prix, en on voit justement à tout les prix...
Ce n'est pas le modèle le plus recherché (c'est ceux à fourreau en cuir qui sont les plus recherchés). C'est même le plus courant (adjudant d'infanterie).

De mon côté je ne mettrai pas plus de 200€ dans ce modèle de sabre, en bon état. Vu que le fourreau paraît oxydé sur le tiens, ça baisse encore la valeur du tiens.

Par contre, tu ne respecte pas les règles du forum!
File te présenter dans la rubrique adéquate ( http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement ) avant de te faire alpaguer par un modérateur!
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poddichini
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Ven 28 Avr 2017 - 13:17

Bonjour,

Comme Quentin, avant de poster un message sur le forum, il faut se présenter, lire et accepter le règlement du forum, comme c'est la règle.

Bienvenue,

Poddichini
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Ven 28 Avr 2017 - 14:04

[quote="Quentin1873"]Bonjour,

Il s'agit d'un sabre plutôt courant.

Le tiens possède encore son filigrane, mais le fourreau à l'air bien oxydé.
Il à été fabrique pour l'armée par la Manufacture nationale d'armes de Châtellerault en janvier 1915 (pendant le 1ère guerre mondiale), et non par un fourbisseur privé.


Bonjour QUentin,
Je vais te tirer les oreilles (gentiment) tu n'as donc pas lu mon livre sur le sujet.
Les sabres REGLEMENTAIRES, donc de la Manu de CHâtellerault, marqué adjudant 1845 à un bracelet sont les plus rares. En effet il n'appartenaient pas aux S/O, ils étaient régimentés avec le matricule sur le rebord intérieur du plateau de garde et sur le coté intérieur du bracelet restant, voir la note de la transformation jointe. Donc, on est censé en voir moins que les sabres d'adjudants non dorés de fourbisseurs. Je trouve déplorable que les collectionneurs néophytes ne font pas la différence par la rareté et  ne les apprécient pas à leur juste valeur car la qualité Châtellerault (importante des sections des métaux employés, finition et reprise de la ciselure) est nettement supérieure aux autres.
Cela étant dit, il ne faut pas éluder dans l'estimation la conservation de la pièce et son état. Ici, il ne me semble pas au top et semble avoir le quillon bien incliné vers le bas, choc?
Je dirai donc entre 130 et 180 eu.
CDT
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Ven 28 Avr 2017 - 15:28

CHAPE48 a écrit:

Je vais te tirer les oreilles (gentiment) tu n'as donc pas lu mon livre sur le sujet.

Bonjour Jean,
Pas encore lu, mais commandé en début de semaine! Il devrait donc bientôt arriver!


Je ferait désormais plus attention à ces modèles d'adjudant d'infanterie de Châtellerault, promis!

Ceci dit, effectivement, celui en photo plus haut à le quillon tordu!
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Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Ven 28 Avr 2017 - 23:34

Bonjour à tous,

Excusez-moi Chape48 j'ai peur d'avoir mal compris.

Si je vous suit bien : cela voudrait dire que les sabres 1845 avec fourreau métal de Châtellerault étaient destinés uniquement aux officier supérieurs, d’où leur rareté ?

Cordialement,

TRAJAN
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Sam 29 Avr 2017 - 17:06

Imperator Trajan a écrit:
Bonjour à tous,

Excusez-moi Chape48 j'ai peur d'avoir mal compris.

Si je vous suit bien : cela voudrait dire que les sabres 1845 avec fourreau métal de Châtellerault étaient destinés uniquement aux officier supérieurs, d’où leur rareté ?

Cordialement,

TRAJAN
Bonjour Monsieur de la magnifique Colonne de Rome (je plaisante),
Justement vous avez mal suivi, et donc mal interprété. Voici ce que j'ai dit :

"Les sabres REGLEMENTAIRES, donc de la Manu de CHâtellerault, marqué adjudant 1845 à un bracelet sont les plus rares. En effet il n'appartenaient pas aux S/O, ils étaient régimentés avec le matricule sur le rebord intérieur du plateau de garde et sur le coté intérieur du bracelet restant, voir la note de la transformation jointe. Donc, on est censé en voir moins que les sabres d'adjudants non dorés de fourbisseurs". (ajout : car ces derniers ont été achetés et donc leur propriété)

Il me semblait que c'était clair. Je n'ai jamais parlé que des sabres d'adjudants du mle 1845, qu'ils soient de Châtellerault (matriculés et les plus rares) et ceux de fourbisseurs privés. Précision, s'ils sont de ce Mle, qu'ils soient de Chät. ou de fourbisseurs( parisiens) ou de l'industrie privée (Coulaux), ils n'ont pas la monture dorée mais en laiton poli brillant, le filigrane est à simple torsade.

Sur le même mle de base le sabre d'officier inférieur ou subalterne (jusqu'au grade inclusivement de capitaine) a une monture  dorée. On en trouve fabriqués à la Manufacture de  Chât. ou montés avec des lames de Chât. par des fourbisseurs. Dans ce cas, le dos de la lame est marqué de la Mre de Chât. officier d'infanterie Mle 1855 complété de la date. Une exception rencontrée avec un marquage différent " MODELE CHATELLERAULT OFFICIER D'INFANTERIE". Ce sabre est en vente sur NB n°3326269. Toutefois est-il fabriqué à la Manufacture? J'ai déjà vu un off. de cavalerie lég. type 1822 qui avait un marquage "Modèle Châtellerault". Il s'agit vraisemblablement d'une fabrication qui s'arroge la renommée de Châtelellerault en citant la ville pour tromper  l'acheteur.

(NB: ces pratiques fallacieuses existaient également en Espagne fin XIXe, j'ai eu dans ma jeunesse un gros révolver fabriqué sans aucun doute à Eibar, dont le dessus du canon indiquait en anglais qu'il préférait les cartouches Smith et Wesson)

Les sabres de fourbisseurs ou de Klingenthal pour officier subalterne  montés avec d'autres lames, certes du type mais souvent de section plus réduite ne sont pas marqués du nom du Mle, mais du nom de celui qui l'a produit. Dans ce  cas, lorsque la monture est particulièrement usée ou décapée de sa dorure avec ce satané Mirror, on peut confondre le sabre d'officier subalterne avec le sabre d'adjudant, dès lors que les 2 bracelets de bélières sont présents. Théoriquement on ne doit pas trouver de sabre d'officier subalterne à un bracelet puisque le Mle qui leur est destiné est le 1882 qui ne comporte d'origine qu'un bracelet.
Je ne parlerai pas des off. supérieurs d'infanterie du Mle 1845 ou 1855 car ce thème a été traité il n'y a pas longtemps.
EN espérant avoir dissipé toute erreur d'interprétation de mon propos antérieur.
Cordialement et le bonjour au Capitole qui fait de l'ombre à la colonne.
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luca
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Dim 30 Avr 2017 - 10:44

bonjour
140 euros max
cordialement
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dbiker
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Dim 30 Avr 2017 - 17:02

Pas généreux !
WD40 + 000 et huile de coude vont vite lui redonner une partie de sa beauté d'antan.
D'autant que c'est le modèle le plus rare.
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Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Mer 3 Mai 2017 - 12:33

Merci Chape48 Very Happy
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   Mer 3 Mai 2017 - 13:27

Imperator Trajan a écrit:
Merci Chape48 Very Happy

Ite misa es (la messe est dite) vous êtes meilleur en latin que moi!! Je n'ai fait du latin que jusqu'en 3e avec un lorrain du nom de Monsieur Lapointe, un personnage pittoresque qui venait au lycée avec un vieux vélo de femme.
Il n'en demeure pas moins que j'aime beaucoup la ville de Rome que j'ai visitée par deux fois et malgré que sur la colline du Palatin, sur le belvédère qui domine le forum, je me sois fait voler mon portefeuille avec tous mes papiers, dont ma carte tricolore que je ne peux faire refaire car j'étais déjà à la retraite.
A Rome, un petit musée intéressant peu connu, celui des carabiniers, proche du Vatican, dans le quartier à droite quand on est face à ST Pierre.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Estimation sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845   

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