le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est désormais fermée, merci à tous.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Sabre 1822 sans marque

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
CHAPE48
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 713
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Sam 17 Juin 2017 - 8:37

[quote="CHAPE48"]
er.

il existe dans les bourses d'uns certaine importance des vendeurs de pièces détachées. Un est de la Région Parisienne .....


Je viens de retrouver sa carte, il s'agit de "MARATIER armes et costumes" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à la Courneuve 01 48 34 36 21
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2348
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Sam 17 Juin 2017 - 14:55

-> MM. de Malaville & Chape :

Merci Messeigneurs !   king king


Le tranche-lard dont il est ici question est l'on ne peut plus respectable, puisque sa lame est estampillée de la manufacture du Klingenthal et datée par icelle de novembre 1822, ce qui le rend contemporain de l'aube de mon adolescence, et signé par Manceaux en ses monture et fourreau...

Il ne constituerait qu'un pur et absolu vecteur de jouissance pour qui idolâtre le bancal, si ce n'était qu'il a malheureusement subi, étant sexagénaire, l'amputation désastreuse en son fourreau ci-dessus décrite.

J'ai acquis un bracelet (et son anneau) "épais" de ligne, soit troupe, soit fantaisie pour officier, non identique au bracelet supérieur existant, de ligne, réglementaire, et pour officier. Ce bracelet est donc trop épais, et un bracelet d'officier de légère serait trop court ; je cherche en conséquence,
- à me procurer un bracelet mince et réglementaire pour sabre d'officier de cavalerie de ligne à l'ordonnance de 1822, si possible avec son anneau ;
- à arriver à le mettre en place, obéré que je suis par mes quatre mains gauches, et sachant que je ne puis passer ni par le haut, pour cause d'obstruction causée par la portière et le premier bracelet, ni par le bas, pour cause d'obstruction causée par le dard.

Je retiens Maratier, et remercie Chape !


Dernière édition par marne14 le Dim 18 Juin 2017 - 8:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Phénix
Soldat
Soldat
avatar

Nombre de messages : 47
Age : 66
Localisation : Toulouse
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 05/06/2017

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Sam 17 Juin 2017 - 18:31

Bonjour Messieurs

Sabre 1822 de ligne "officier" comme dit plus haut peut être "Manceau" au vu du fourreau ?
mais sans marquage, ni sur la garde, ni sur le fourreau.


Anneau de bélière de celui ci !! on voit la brasure, diamètre extérieur 35mm, épaisseur 4mm
si j'ai bien mesuré.

Revenir en haut Aller en bas
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2348
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Dim 18 Juin 2017 - 8:39

Au temps pour moi ! J'ai voulu écrire "anneau + bracelet", ai oublié "bracelet" au passage, et ai continué. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Or c'est bien le bracelet qui pose problème, l'anneau ne faisant que le suivre.


Je viens de rectifier en conséquence mon charabia antérieur !
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 97
Age : 73
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Lun 19 Juin 2017 - 17:53

Hello!
En complément aux remarques judicieuses de Chape 48, je voudrais préciser qu'à une certaine époque, certains fourbisseurs utilisaient sur ces 1822 d'officier (de la légère et de la ligne) des bracelets coulissants qui facilitaient le nettoyage.
Par ailleurs, s'il faut vraiment souder, soit pour refermer le bracelet, soit pour mettre en place un anneau, etc... il faut utiliser une brasure, mais pas d'argent ni évidemment d'étain; la brasure au phosphore donne des résultats acceptables.
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2348
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Lun 19 Juin 2017 - 20:45

Eh oui, astucieusement bloqués en place par un petit morceau de carton non apparent........

Mais ici, le dard soudé m'empêche de passer par en bas, de même que la portière et le premier anneau par le haut !
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 97
Age : 73
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Lun 19 Juin 2017 - 23:18

Après s'être procuré l'ensemble bracelet + anneau du modèle qui va bien, le spécialiste coupera le bracelet du côté opposé à l'anneau, ouvrira le bracelet en diagonale et l'introduira sur le fourreau par le bas; en place, il remettra les deux parties du bracelet en vis à vis, et brasera l'ensemble sur le fourreau.
Je dis "le spécialiste" parce que ce n'est pas travail d'amateur; il faut aussi s'assurer que la longueur restante du bracelet est suffisante (on a perdu l'épaisseur du trait de scie) et colle bien au profil du fourreau; enfin, que la brasure nouvelle ne fera pas sauter l'ancienne, celle qui ferme le fourreau lui-même.
Il est souvent plus sage de ne rein faire, et d'accepter ce qui a été la carrière du sabre...
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2348
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 20 Juin 2017 - 15:44

Oui, c'est ainsi que je le sentais, mais le sentir est une chose, le réaliser en est une autre surtout lorsque l'on est affligé de quatre mains gauches............

Citation :
Il est souvent plus sage de ne rein faire, et d'accepter ce qui a été la carrière du sabre...
Il est fort possible que ce soit ainsi que sa carrière continue, d’autant que, somme toute, et abstraction faire de l'absence de son second bracelet, il est plutôt beau, ce bancal signé Manceaux....... De toute façon, en l'état actuel des choses, mon bracelet + anneau n'est pas le bon.......
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 337
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 7 Mar 2018 - 12:17

Chape 48,

En 1883, on ne supprime le deuxième bracelet que pour les 1822 transformés, à savoir redressés. Le deuxième bracelet des 1822 courbes (restés en dotation dans l'artillerie, le train, la gendarmerie, chez les sapeurs-conducteurs du génie et, si je me souviens bien, dans les spahis) n'est amputé qu'en 1887.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 713
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 7 Mar 2018 - 13:42

[quote="Tribunusmilitum"]Chape 48,

En 1883, on ne supprime le deuxième bracelet que pour les 1822 transformés, à savoir redressés. Le deuxième bracelet des 1822 courbes (restés en dotation dans l'artillerie, le train, la gendarmerie, chez les sapeurs-conducteurs du génie et, si je me souviens bien, dans les spahis) n'est amputé qu'en 1887.


Bjr,
Vous avez effectivement raison de corriger ce j'avais écrit, c'est bien la décision du ministre du 10 nov. 1886 publiée au BO le 31/01/1887 qui rend effective la suppression du 2e bracelet de tous les 1822 de cavalerie légère.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 337
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 7 Mar 2018 - 13:50

Chape48,

Je suis très loin de remettre en cause votre expertise personnelle, qui est tout à fait remarquable, mais je constate que presque partout (ouvrages, experts...), on trouve cette idée que les 1822 ont perdu leur anneau en 1882, ce qui est manifestement faux.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 337
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 7 Mar 2018 - 13:59

Maintenant, il serait intéressant d'illustrer cela avec des photos prises de façon incontestable entre 1883 et 1887.

A défaut, comme je l'écris sur un autre fil, on constate que sur les aquarelles d'Edouard Detaille datées des années précitées, tous les 1822 de troupe ont deux bracelets. Et Detaille n'est pas un fantaisiste !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre 1822 sans marque
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» liste 2000pts sans marque, sans rien d'ailleur
» BATEAU PLASTIQUE SANS MARQUE
» La loi du sabre 1- La marque du samourai
» Les Uniformes dans les écoles
» MIKELMAN POUPEES MANNEQUINS MADE IN USA

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: