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 Sabre 1822 sans marque

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Kaiser-Tyr
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MessageSujet: Sabre 1822 sans marque   Mar 18 Avr 2017 - 20:34

Bonjour,
Je possède un sabre 1822 mais i n'y a aucun poinçon dessus ni marque quelqu'un aurait une idée pour daté/identifier ce sabre, les seul marque qu'il y a dessus c'est un M et un B sur le manche.

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Voila j’espère que tous va marcher correctement et que vous pourrez m'aiguiller dans mes recherche
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 18 Avr 2017 - 20:57

Bonsoir,

Pouvez vous mettre les photos de ces marquages ? La forme de ces poinçons peut être utile pour éventuellement déterminer la provenance de ce sabre !

Cordialement
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 18 Avr 2017 - 22:41

Salut,

Qu'il n'y ait pas de marquages sur un sabre d'Officier est normal: à l'époque les officiers faisaient confectionner leurs effets où cela leur chantait et nombre de fourbisseurs n'établissaient aucun marquage particulier voire même allaient jusqu'à effacer ceux de leurs manufactures-fournisseuses...

Je déduis que le "M et le B" dont vous parlez sur "le manche" sont les initiales de son propriétaire originel. Aussi, de visu, vous avez là un Sabre d'officier de Cavalerie légère modèle 1822 fabriqué à la Belle-Epoque (fourreau à un anneau, finesse de la lame, étroitesse de la lame, absence de ricasso, etc...).
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Kaiser-Tyr
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 18 Avr 2017 - 22:58

Merci pour ces reponse.
Comme demander je vous montre les marque qui sont à mon avis aussi les initiales du propriétaire
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Cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 18 Avr 2017 - 23:00

Bonsoir,

Ce sont bien les initiales du propriétaire !

Cordialement
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Kaiser-Tyr
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 18 Avr 2017 - 23:03

Merci pour ces réponse rapide les gars

Cordialment
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Kaiser-Tyr
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 19 Avr 2017 - 11:58

Une autre question es-ce que l’étui est de base noir ou il est couleur chrome ( pour savoir si je doit le restauré ou pas ) ?

Cordialement
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 19 Avr 2017 - 14:30

Kaiser-Tyr a écrit:
Une autre question es-ce que l’étui est de base noir ou il est couleur chrome ( pour savoir si je doit le restauré ou pas ) ?

Cordialement

Normalement les fourreaux sont de couleur acier naturel : "acier au blanc".
Mais là encore, un officier choisissait souvent le fourreau chromé.
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 19 Avr 2017 - 14:51

Bonjour
Petite précision de vocabulaire :
Ce que vous appelez étuis est en fait le fourreau.
Quand au manche, il s'agit de la poignée.
Le terme manche est plutôt réservé aux casseroles et au balais ... soldat Kaiser-Tyr, vous me ferrez 15 jours de corvées Laughing Laughing Laughing
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 19 Avr 2017 - 14:56

Bonjour,


Tout à été dit ! Cool

J'ajoute que le premier propriétaire, "MB", en était Marcel Barbu, qui fut candidat à la présidence de la république contre le Général, en 1965 ... , ce qui est évidemment de circonstance !
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Kaiser-Tyr
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 19 Avr 2017 - 17:39

Merci pour ces renseignement.
Pour Marcel Barbu es-tu sur de ce que tu avance car il "tais dans l'infanterie en t'en que sergent et non dans la cavalerie légère et ni officier.

Cordialement

P.S : désoler chef, j'y repenserai pour plus tard chef, je pars faire mes corvée chef.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 19 Avr 2017 - 17:50

Je ne suis sûr de rien, sauf d'une chose : ne prends surtout pas pour argent comptant mon message de 14:56, c'était simplement ma minute de déblocage intégral, due à une surchauffe, avec ces élections qui nous gonflent !
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 19 Avr 2017 - 22:21

Bonsoir
j'ai aussi un 1822 sans rien sur la lame avec les même descriptifs
lame plus fine sans ricassou et tout le reste.
Seul marquage existant sur la garde les lettres "A" et "B" au niveau de la lame
Je sais qu'un sujet a été fait sur le forum mais snif pas encore trouvé.
Autrement très beau sabre et change par rapport a moi vous avez le fourreau.

Cordialement
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Phénix
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Lun 12 Juin 2017 - 22:51

Bonsoir, pour Marne14 et désolé pour Kaiser-Tyr de m'immiscer et avec du retard

Tout ce que tu as dis sur un post à propos du "Bancal" 100% d'accord

Sabre magnifique et bien équilibré............ pas bancal du tout.....d'ailleurs le voilà

1830 officier et de fourbisseur pas identifier

Amicalement

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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 13 Juin 2017 - 9:08

Il me semble que la première photographie, de Kaiser-Tyr, concerne un modèle 1822 de cavalerie légère (une branche principale, deux secondaires), tandis que la photo de Phénix concerne aussi un 1822, mais de cavalerie de ligne (une branche principale, mais trois secondaires).
Autant que je sache, mais je serais incapable de dire mes sources, c'est le sabre de la ligne qui a été surnommé "bancal"; ce serait parce que c'était la première fois que l'on voulait imposer un sabre courbe à la ligne. On l'a supposé inapte à la fois à l'escrime d'estoc comme de taille.

Phénix, ton sabre est-il signé de Manceaux?
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 13 Juin 2017 - 12:26

Bonjour Phénix,

Citation :
Tout ce que tu as dis sur un post à propos du "Bancal" 100% d'accord

Sabre magnifique et bien équilibré............ pas bancal du tout.....d'ailleurs le voilà


Je cherche à relire cet échange assez agréable, auquel Major avait également participé, et je ne le retrouve pas ; en aurais-tu le lien, s'il te plaît ?
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 13 Juin 2017 - 12:27

Bonjour De Malaville,

De Malaville a écrit:


Phénix, ton sabre est-il signé de Manceaux?  


Quels indices te donnent à le penser, en dehors de l'évidente beauté de la monture, s'il te plaît ?
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 13 Juin 2017 - 16:12

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Mon général,
Sur le sabre de Phenix, la forme du dard du fourreau, côté dos de la lame me fait penser à une production de Manceaux.
A cet endroit, le dard du modèle standard ne présente que des lignes droites et des courbes convexes.
Le modèle de Manceaux décrit une succession de courbes, dont l'une est concave; autrement dit, cela produit une sorte d'excroissance qui donne un effet de symétrie à la forme du dard.
Cette particularité se retrouve sur les deux modèles, ligne et légère.
Sur la photo de Phénix, il me semble retrouver cette particularité.
Evidemment, cela serait confirmé par les signatures MANCEAUX A PARIS sur le fourreau et la monture.
Je joins la photo de deux modèles, celui du haut est le standard d'officier de cavalerie légère 1822, celui du bas un modèle de Manceaux, malheureusement en état ...  moyen.
Est-ce que d'autres amateurs auraient fait la même observation?
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Phénix
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 13 Juin 2017 - 21:28

Bonsoir à vous

Pour marne14,
Je ne retrouve plus ce dialogue sur le "bancal" ou je trouvais que ta version est la bonne
et on à ri de la photos de L. de Funès dans la grande vadrouille qui illustré ta réponse et ton essai.

S'ils y en a qui ont une version "péjorative" pour cette arme blanche d'infanterie, qui était "vouer aux gémonies" par les dames qui confectionnaient des uniformes........hahaha!!! ça fera parler pour des siècles et on est prié de citer les sources. (boutade bien sûr) mais instructif!!! non?

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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mar 13 Juin 2017 - 21:41

Pour Malaville

A part le marquage de Châtellerault avril 1830 (Charles X, pour peu de temps encore)

Garde d'officier très soignée et un poinçon inconnu (déjà regardé sur le forum en 2012)

Je le remet en ligne. On dirait un A, certain ont avancé "Atelier de Paris" ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 14 Juin 2017 - 14:55

De Malaville a écrit:
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Mon général,
Sur le sabre de Phenix, la forme du dard du fourreau, côté dos de la lame me fait penser à une production de Manceaux.
A cet endroit, le dard du modèle standard ne présente que des lignes droites et des courbes convexes.
Le modèle de Manceaux décrit une succession de courbes, dont l'une est concave; autrement dit, cela produit une sorte d'excroissance qui donne un effet de symétrie à la forme du dard.
Cette particularité se retrouve sur les deux modèles, ligne et légère.
Sur la photo de Phénix, il me semble retrouver cette particularité.
Evidemment, cela serait confirmé par les signatures MANCEAUX A PARIS sur le fourreau et la monture.
Je joins la photo de deux modèles, celui du haut est le standard d'officier de cavalerie légère 1822, celui du bas un modèle de Manceaux, malheureusement en état ...  moyen.
Est-ce que d'autres amateurs auraient fait la même observation?


Je veux croire, Monseigneur, que celui-ci serait passable ? Laughing

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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 14 Juin 2017 - 14:58

Phénix a écrit:
Bonsoir à vous

Pour marne14,
Je ne retrouve plus ce dialogue sur le "bancal" ou je trouvais que ta version est la bonne
et on à ri de la photos de L. de Funès dans la grande vadrouille qui illustré ta réponse et ton essai.

S'ils y en a qui ont une version "péjorative" pour cette arme blanche d'infanterie, qui était "vouer aux gémonies" par les dames qui confectionnaient des uniformes........hahaha!!! ça fera parler pour des siècles et on est prié de citer les sources. (boutade bien sûr) mais instructif!!! non?

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La chaise de cuisine est tout de même plus facile à maîtriser que le grand cheval postier Breton ! Laughing
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 14 Juin 2017 - 14:59

Encore que j'aie eu, voici un tiers de siècle, un ami qui avait coutume de sauter avec (je parle naturellement du postier Breton, pas de la chaise ...)
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 14 Juin 2017 - 18:06

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Comme nous sommes en examen de fourreau, je joins un cliché extrait de ma photothèque.
La photo communiquée par le général est en correspondance avec celle-ci, mais sur la monture.

Quant au A de Phénix, je sèche. Peut-être un V inversé, mais il me semble que ce V de "vérifié" n'était plus employé à l'époque... Je ne vois personne avec une initiale A ou V au Klingenthal dans cette période, ni à Versailles.

Général, entre nous pas de chichis, je ne suis ni ecclésiastique ni prince; appelez-moi très simplement baron.

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Phénix
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 14 Juin 2017 - 18:17

Pas de réaction sur les ciseaux "BANCAL" je suis étonné !!!

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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 14 Juin 2017 - 20:57

Non, il y a une grande logique : ils ne sont point droits, et en conséquence pratiques pour la coupe comme l'était dans un genre différent le grand sabre homonyme pour envoyer ad patres un uhlan, d'un coup de pointe à la gorge bien appliqué.............
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Mer 14 Juin 2017 - 21:55

Bien marne14, une couturière m'a donnée l'explication

" lame de dessus courbe pour couper sans avoir la main au même niveau que le tissu en posant la lame arrondie sur une surface plane et tenir les ciseaux de façon que la lame arrondie soit en dessous : ainsi on ne risque pas d’érafler ou d’accrocher la table, le sol ou le tissu du dessous s'il y a une double épaisseur"

Source : Ma chère et tendre

Les ciseaux de couturier (rière) sont donc "Bancal" et efficace, comme le sabre du même nom.


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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Jeu 15 Juin 2017 - 11:00

De Malaville a écrit:
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Mon général,
Sur le sabre de Phenix, la forme du dard du fourreau, côté dos de la lame me fait penser à une production de Manceaux.
A cet endroit, le dard du modèle standard ne présente que des lignes droites et des courbes convexes.
Le modèle de Manceaux décrit une succession de courbes, dont l'une est concave; autrement dit, cela produit une sorte d'excroissance qui donne un effet de symétrie à la forme du dard.
Cette particularité se retrouve sur les deux modèles, ligne et légère.
Sur la photo de Phénix, il me semble retrouver cette particularité.
Evidemment, cela serait confirmé par les signatures MANCEAUX A PARIS sur le fourreau et la monture.
Je joins la photo de deux modèles, celui du haut est le standard d'officier de cavalerie légère 1822, celui du bas un modèle de Manceaux, malheureusement en état ...  moyen.
Est-ce que d'autres amateurs auraient fait la même observation?

Affirmatif !  Observation faite à l'instant......

A ce propos, une question : le fourreau que je viens d'observer a malencontreusement subi l’amputation de son second bracelet de bélière, probablement au milieu des années 80. J'ai acquis un bracelet de fourreau de bancal, sans prendre garde au fait qu'il s'agissait d'un bracelet de troupe, plus massif que celui d'officier.

D'autre part, le bracelet fin d’officier de bancal semble un peu plus long que celui d'officier de la légère ; comme il faudrait commencer par le scier pour le mettre en place, puisqu'il s'agit du second et que l'on ne peut passer ni par le haut, ni par le dard, je me demande s'il ne faudrait pas le rallonger au passage, même si l'opération est périlleuse.


Qu'en penses-tu ?


Dernière édition par marne14 le Dim 18 Juin 2017 - 8:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Ven 16 Juin 2017 - 15:00

Je n'ai pas bien compris si vous vouliez adapter un ensemble anneau-bracelet de bélière de bancal de troupe sur un bancal d'officier, ou un ensemble de 1822 de légère de troupe sur un bancal d'officier.
NB j'applique le mot "bancal uniquement au modèle 1822 de ligne.
Pouvez-vous m'éclairer?
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MessageSujet: Re: Sabre 1822 sans marque   Ven 16 Juin 2017 - 22:36



A ce propos, une question : le fourreau que je viens d'observer a malencontreusement subi l’amputation de son second anneau de bélière, probablement au milieu des années 80. J'ai acquis un anneau de fourreau de bancal, sans prendre garde au fait qu'il s'agissait d'un anneau de troupe, plus massif que celui d'officier.

Bsr Marne 14,
Plutôt que de s'embêter à faire une opération délicate, je tenterai de trouver un bracelet d'officier, il existe dans les bourses d'uns certaine importance des vendeurs de pièces détachées. Un est de la Région Parisienne et l'autre de la vallée du Rhône, c'est Jean Morelli. Mais en principe, on trouve les 2 bracelets en lot. Par ailleurs trouver un bracelet de troupe est très peu courant, car ils sont soudés sur le fourreau. Quand on supprime le 2e bracelet en 1883, il faut chauffer pour dessouder et fendre le bracelet pour lui faire passer le dard. S'il n'y a pas de trace de soudure coté intérieur du bracelet ce serait plutôt un bracelet d'officier sur un sabre fantaisie d'un autre modèle. De plus, de quelle époque est votre bancal? Si celui-ci est tardif, postérieur à 1883, il est inutile de lui mettre un bracelet qu'il n' a jamais eu.
CDT
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