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 épée off 1887

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marlain4648
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MessageSujet: épée off 1887   Lun 17 Avr 2017 - 19:06

pas rare mais j'ai eu il y a peu cette épée complete et ....comme neuve et avec le fourreau au N° et un beau marquage[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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et meme son crocchet de suspente , fabriquée en 1904 , elle a surement fait 14 18
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Lun 17 Avr 2017 - 19:44

Bonjour,
bel assortiment fourreau/épée!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 11:48


pas rare mais j'ai eu il y a peu cette épée complete et ....comme neuve et avec le fourreau au N° et un beau marquage
et meme son crocchet de suspente , fabriquée en 1904 , elle a surement fait 14 18[/quote]
Bonjour,
Ces épées ne sont malgré tout pas courantes car ce sont des épées de sous-officier rengagé d'infanterie, donc arme perso de sortie et non réglementaire.
Effectivement elle paraît en très bon état, c'est cela qui fait aussi le pas courant.
CDT
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marlain4648
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 12:27

bonjour
si c'est des équipements perso non reglementaire , pourquoi numero et marquage ?
cdt Alain
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 13:31

marlain4648 a écrit:
bonjour
si c'est des équipements perso non reglementaire , pourquoi  numero et marquage ?
cdt Alain
Vous avez raison, j'ai tjs pensé que c'était un armement perso, mais dans la mesure où le modèle est connu pour être 1887 (Pétard sans précision indique texte du 31 août 1887), il doit s'agir d'un armement règlementaire. De plus le n° matricule milite en ce sens. Comme je ne fais pas l'épée, est-ce qu'Aries a décrit le modèle?
SI quelqu'un a le texte cité par Pétarde et sa nature merci de faire paraître un scan on d'indiquer les grandes lignes.
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 14:26

Toutes les armes sont décrites dans un texte règlementaire et officiel, par exemple le BO.
Elles sont fabriquées selon la description de ce texte par les divers fabricants, elles sont donc au règlement.

Ensuite chaque fourbisseur privé peut en faire une variante, tant que cette variante reste un tantinet dans les clous.

Après ça, chacun est libre d'acheter le modèle d'épée qu'il souhaite, 100¨% règlo ou l'une des variantes, sachant qu'entre chacune d'entre elles il y aura une différence de prix et aussi de qualité, d'allure etc...

Un modèle d'achat privé peut ainsi être 100% règlo ou juste en avoir l'air.

Pour la numérotation, une Manufacture comme Klingenthal numérote ses productions pour avoir un état des quantités produites, alors qu'un privé ou même Coulaux n'a aucune raison de les numéroter.

Ariès a certainement décrit ce type d'épée, mais comme à chaque fois c'est le souk pour chercher lequel de ses fascicules est concerné, ben ça attendra que j'aie réellement le temps de chercher Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 16:07

Concernant cette épée à la grenade, Stiot et Pétard disent:
- Sous-officiers d'infanterie rengagés (note du 31 août 1887 page 217.
- Gardes d'artillerie principaux et contrôleurs d'armes principaux, gardes et contrôleurs d'armes de 1° et 2° classe, DM du 15 juillet 1872 page 18, du 11 avril 1873 article 432 page 464, et du 26 janvier 1884 page 47.
- Sous officiers du génie, gardiens de batteries, ouvriers d'état, chefs armuriers, élèves d'administration, DM du 15 juillet 1872 page 18.
- Officiers et sous-officiers d'administration du service de l'artillerie, BOEM volume 104 du 10 avril 1915 article 125.
cf GA 144.

Lhoste dit que l'épée d'infanterie est marquée "épée de SO mle 1857" et que la même mais pour les sous off d'artillerie est marquée " épée de SO mle 1884".

Pour Ariès il est demandé quelque temps d'attente.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 16:22

Ariès:
il ne dit rien d'intéressant sinon une partie des références que donnent Stiot/Pétard.
Epée du type de 1816, modèle 1887 en ce qui concerne les SOR d'infanterie.
Fascicule XXVIII de 1975 il me semble.

J'avais mis un scan de ce fascicule (épées 1816) il y a peu dans une autre identif.


Dernière édition par Crevette le Mar 18 Avr 2017 - 19:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 19:00



Pour la numérotation, une Manufacture comme Klingenthal numérote ses productions pour avoir un état des quantités produites, alors qu'un privé ou même Coulaux n'a aucune raison de les numéroter.

Bsr,
Selon mon expérience Klingenthal en tant Manufacture d'ETAT n'a jamais matriculé ses sabres de troupe et d'officier, ni les épées, ni les glaives. En effet, à cette époque jusqu'en 1882, les matricules étaient apposés uniquement sur les sabres de troupe et de sous-officiers par les armuriers des régiments en tant que de besoin. L'entreprise privée COULAUX n'ayant jamais fourni à l'Etat, depuis la mise service de Châtellerault, des armes de troupe n'a donc pas pu matriculer celles-ci. Les sabres d'officiers leur appartenant ils n'ont jamais été matriculés.
En 1882, tout change avec l'arrivée du mle de sabre 1882 cavalerie de troupe. Le matricule est dorénavant apposé dans une série continue à Châtellerault, les armuriers des rgts n'ont plus à intervenir. C'est ainsi que l'on peut trouver des sabres avec des matricules trés importants (ex: page 100 de mon livre un sabre de sous-off 1845 porte le n° 43 327)
CDT
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 22:26

Mad les amis,

je possède 3 épées dont 2 sont numérotées. Une épée d'officier non numéroté. Par contre mon épée de sous-officier (même modèlé que dans ce poste) et une épée de l'école polytechnique (avec fourreau en métal imitant le cuir) sont tous les 2 numérotés.
Les officiers achatait leurs propres armes, mais je suppose que les 2 autres étaient fournis ou mis à disposition par le régiment.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 18 Avr 2017 - 22:53

Bonsoir,

De mémoire, - et elle flanche! - la grenade est attribuée à l'artillerie dans le cas de ces épées, celles destinées à l’infanterie reçoivent l’attribut général en couronne de lauriers.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mer 19 Avr 2017 - 8:30

Non, la grenade a bien été attribuée à toutes les catégories énumérées supra par Stiot et Pétard, dont sous off d'infanterie.

La couronne de lauriers/chènes quant à elle, est l'attribut du modèle général décrit par l'IM du 29 octobre 1905, donc pour tous les sous-officiers sans distinction de qualité ni d'arme.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mer 19 Avr 2017 - 23:05

Smile bonsoir,

j'ai trouvé un article dans le Tradition n° 6 de juin 1987 concerne cette épée des sous-officiers rengagés (= de carrière).

L'article commence avec la phrase: "Cette épée SOR est fournie par l'Etat...".

Ceci doit être l'explication du numero sur l'épée et le fourreau.

Est-ce qu'on doit pas changer le titre de ce poste ?
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Jeu 20 Avr 2017 - 8:00

Par contre avec un numéro à 5 chiffres, c'est certainement pas une numérotation régimentaire.
Il n'y a jamais eu 13 mille et quelque sous officiers rengagés dans un même régiment!

Alors, numérotation de fabrication comme je le pense?
Sinon je ne vois pas d'autre solution.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Jeu 20 Avr 2017 - 8:45

Crevette a écrit:
Par contre avec un numéro à 5 chiffres, c'est certainement pas une numérotation régimentaire.
Il n'y a jamais eu 13 mille et quelque sous officiers rengagés dans un même régiment!

Alors, numérotation de fabrication comme je le pense?
Sinon je ne vois pas d'autre solution.
Cher monsieur Crevette,
Veuillez lire mon message quelques interventions au-dessus de votre réponse et vous aurez la solution. Je pense qu'avant d'intervenir dans un sujet, il faut lire auparavant ce qui a été dit pour faire avancer utilement le smilblic.
CI-dessous un texte officiel, photographié par mes soins en février dernier au SHD de Châtellerault, qui rappelle le nouveau principe de numérotation dans cette manufacture.
CQFD
Cdt
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Jeu 20 Avr 2017 - 12:04

Oui j'avais lu, ce numéro est donc bien frappé en manufacture comme je l'ai toujours dit.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Jeu 20 Avr 2017 - 13:51

il semble donc que :
ces épées sont numérotés au moment de leur fabrication sans présager de leur destination
elles sont soit en dotation soit en achat pour certains corps
est ce que c'est la conclusion que l'on peut en tirer
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Jeu 20 Avr 2017 - 22:20

Bonsoir,

en annexe 3 photos de l'épée de ma collection:





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marlain4648
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Ven 21 Avr 2017 - 7:51

ce qui fait donc une production de 613 épées de juillet à octobre pas pour ce seul modele

apres un coup de mirror elle est devenue aussi présentable que celle du conscrit de l'an V
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Ven 21 Avr 2017 - 8:26

marlain4648 a écrit:
ce qui fait donc une production de 613 épées de juillet à octobre pas pour ce seul modele

apres un coup de mirror elle est devenue aussi présentable que celle du conscrit de l'an V
Bonjour,
Horreur du Miror!! J'espère que vous avez lavé à l'eau savonneuse la fusée et ses cordons et ensuite bien essuyé. Car, rien de tel que le miror pour empatter les reliefs par de vilains dépôts blanchâtres qui deviennent un véritable ciment avec le temps et bien entendu difficile à éliminer. Voyez les dégâts constaté sur les filigranes, les taches sur la basane, les sabres d'officier défigurés......Le miror ne doit s'employer que sur des surfaces lisses et doit tjs être éliminé soigneusement, car étant très liquide il s'incruste.
Personnellement je préfére METAL POLISH de chez AUTOSOL (je n'ai aucun intérêt commercial), vous le trouvez sans pb sur internet pour les rénovateurs de motos et voitures anciennes.
CDT
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Ven 21 Avr 2017 - 12:28

sur l'épée , c'est tout metal , ça ne risque pas grand chose ...et je ne m'amuse pas à faire briller les filigranes....
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marlain4648
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 25 Avr 2017 - 15:18

1907 a l'air d'etre l'année des modeles 1887.....!

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CHAPE48
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 25 Avr 2017 - 18:34

marlain4648 a écrit:
1907 a l'air d'etre l'année des modeles 1887.....!

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Bonjour,
Elle est propre et d'un prix correct.
CDT
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marlain4648
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MessageSujet: Re: épée off 1887   Mar 25 Avr 2017 - 19:10

c'est bien ce que j'en ai pensé
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MessageSujet: Re: épée off 1887   

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épée off 1887
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