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 datation de fusil scolaire

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-agathon-
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MessageSujet: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 9:16

Bonjour

je voudrais savoir si cella est normal de trouvé un fusil gras scolaire a qui il manque ça date de fabrication et savoir s'il est possible de le daté

et j'ai aussi un doute sur le mécanisme car il est en parfait état mise a par l’éjecteur qui manque mais il ne fonctionne pas je me demande s'il n'appartiens pas a une autre catégorie de fusil







merci pour votre aide
j-l
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 9:38

Bonjour
Il y avait des fusils scolaires qui n'étaient pas destinés à tirer mais juste au maniement. Par contre ils étaient souvent d'une fabrication plus simplifiée.
Il faudrait savoir pourquoi le votre ne fonctionne pas. Un petit démontage permettrai de voir ce qui ne va pas. Une pièce manquante peut être ? Le mécanisme est assez simple.
Pour la période de prédilection de ces fuisils c'est 1880/1914. Pas facile à dater plus précisément sauf à trouver des précisions sur la société générale de fournitures militaires de Paris ou s'il y a un autre marquage de fabricant ou autre poinçon.
D'ailleurs avez vous vu des poinçons de banc d'épreuve sur ou sous le canon ? Ça va vous dire s'il était prévu pour tirer.
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Crevette
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 9:56

Bonjour,
il y a en effet deux sortes principales de fusils scolaires:
- les fusils de maniement, qui peuvent recevoir une baïonnette, mais qui sont totalement inertes et très simples car en bois et tôle ou bous et fonte.

- les fusils de tir scolaire, qui ne peuvent pas recevoir de baïonnette, mais qui sont de vrais Gras en réduction. Ils tirent une balle ronde avec une douille Gras raccourcie, sans poudre avec la seule amorce.

Celui-ci est visiblement un fusil de tir scolaire.

Le mien est semblable, mais avec une hausse légèrement différence.
Il a pour seul marquage T 1881 sur le tonnerre.
Il y a quelques posts sur ces fusils scolaires dans le forum.

Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 10:09

merci a vous 2

je vais le démonté complétement pour voir s'il a des poinçons
par contre le mécanisme a vraiment l'aire en bonne état il manque juste l'extracteur le soucie c'est qu'il a beaucoup de jeux
je peut l'armé mais quant je repositionne le mécanisme en position fermer il ce déclenche tout seul la gâchette ne joue pas son rôle
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Crevette
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 10:14

Les notes cernant la fabrication des fusils de tir scolaire sont datées d'octobre 1881.

La note concernant le poinçonnage des fusils scolaires de maniement est datée du 6 avril 1883.

La note décrétant que les fusils scolaires de maniement peuvent être munis d'une baïonnette est datée du 5 avril 1883, avant ils n'en avaient pas.

Le décret cernant le tir scolaire et ordonnant que les fusils de tir scolaire ainsi que leurs munitions doivent être stockés dans les gendarmeries est datée du 6 juillet 1882.

La cartouche de tir scolaire peut également être une Gras plus courte, mais de fabrication différente car elle a un corps très épais.
Etui laiton, balle ronde, portée 20m.
Etui acier, balle cylindrique, portée 30m.
Ces cartouches spéciales comportent une petite charge de poudre.

Les bataillons scolaires (école su soldat) se terminent entre 1890 et 1892.

Les tirs scolaires au contraire perdurent longtemps avec les sociétés de tir et de gymnastique, les Lebel scolaires ayant pris la suite des Gras jusqu'au début XX°.

Un bon livre (non sorti autrement que par et chez l'auteur) sur le sujet: "Allons enfants", de Guy Michal, dont ces précisions sont issues.




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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 10:27

Si ça ne reste pas en position armé, il peut y avoir différentes causes:
- le bec de la gâchette est usé et ne retient plus le bloc arrière de culasse.
- le cran du bloc arrière de culasse est usé et n'est plus retenu par le bec de la gâchette.
- les deux sont usés.
- le bloc arrière ou la culasse entière est d'un modèle différent at ont du jeu trop important, ce qui fait que rien n'est bien retenu.
La culasse doit être parfaitement ajustée sans jeu dans le bloc de culasse, coulissant librement.
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 10:33

Voilà les photos





le n°27 sur la gachette


et sous le canon yen a tout plein
423 difficilement lisible je crois un 51 un 0 ensuite 20et sur le coté 32




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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 10:42

et je l'avais pas vue

M430 et de l'autre coté de la gâchette 25
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Crevette
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 10:53

Je ne vois pas de traces d'usure.

Par contre la pièce numérotée 25 ne s'appelle pas "gâchette", mais "queue de détente".

La gâchette c'est le cran qui est devant et qui traverse la boitier de culasse en retenant la bloc arrière de culasse.

Normalement il devrait y avoir un poinçon B couronné sous le canon, c'est le poinçon d'épreuve du canon.

En tous cas ce sont bien là des pièces de fusil de tir.
Les fusils de maniement sont très nettement plus simples, le meilleur étant le fusil Andreux.

Il manque en effet l'extracteur.
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 10:58

Re-
On dirait qu'il,manque une pièce en haut de la détente. Normalement le ressort devrait plaquer beaucoup plus la détente vers le haut.
Avec les explications précises de Crevette vous pouvez diminuer considérablement la fourchette de datation.
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Crevette
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 11:05

Je ne me souviens plus à quoi sert le trou?

Sinon le ressort de gâchette (trait rouge) semble en effet très avachi!
Il ne devrait pas y avoir d'espace entre les flèches.

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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 11:09

désolé crevette la queue de détente Embarassed
oui j'ai bien vue ce qui ressembler a un B couronnée mais bien effacer on ne le vois pas du tout sur la photo
dommage de ne pas avoir d'idée plus précise pour la datation enfin je sais au moins ca période
et même s'il ne fonctionne pas du tout je le trouve sympatoche ce petit scolaire

j-l
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MessageSujet: Re: datation de fusil scolaire    Mar 11 Avr 2017 - 11:12

Crevette a écrit:
Je ne me souviens plus à quoi sert le trou?

Sinon le ressort de gâchette (trait rouge) semble en effet très avachi!
Il ne devrait pas y avoir d'espace entre les flèches.


oui j'ai voulu retirer la petite vis qui maintiens la queue de détente pour la positionner dans l'autre trous pour qu'il n'y est plus cette espace mais impossible a retirer
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