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 sabre de hussard

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luca
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MessageSujet: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 14:13

Bonjour à tous
je suis tout fraîchement inscrit sur votre site et je voudrai vous présenter mon sabre de hussard
j'ai acheté cette pièce depuis peu et j'ai quelques questionnements sur certains marquages
Certes la gravure du hussard à cheval est classique mais quelle signification a la colonne gravée?
Idem pour le marquage dans le cartouche: jn pré "ersnt" à Maience
Un ami spécialiste m'a dit qu'il serait d'époque Louis XVI voire révolution.
Je vous présenterai mes autres pièces notamment un sabre d'officier français à la mamelouk assez intéressant
collectionnement vôtre




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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 14:30

Bonjour,
il se peut que la colonne soit un symbole maçonnique: Pilier de la force, de la sagesse et de la beauté Question

Quant à Mayence, peut-être le siège de la ville en 1792, ou un fourbisseur de cette ville bien que je n'en connaisse pas Question
Cordialement,
CG
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MessageSujet: concernant le marquage   Ven 7 Avr 2017 - 14:49

merci pour votre réponse
concernant le marquage, une personne m'a dit qu'il s'agirait, comme vous le dites, d'un rapport avec les siège de Mayence. il se pourrait, toujours d'après cette personne, s'agir d'une lame de prise faite à un prussien du nom de Ernst. jn pré veut dire " pris" ou " en prise" ou "en pré"....bref ça reste plein d'histoire
encore merci pour vos précieuses informations
collectionnement vôtre
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 15:07

Cet emplacement sous l'oreillon est généralement réservé au fourbisseur de la lame.
Personne ne peut rien y inscrire quand le sabre est terminé, c'est donc pas une inscription personnelle du propriétaire.
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 15:58

Salut,

"Ernst" (et non "ersnt") sans majuscule, veut dire "sérieux" ou "grave" ; avec la majuscule, c'est un prénom (Ernest), ou, comme je le pense, un nom de famille, comme le peintre & sculpteur Max Ernst.

Ici, je pense que c'est un nom, celui du fourbisseur, et que l'orthographe française du nom de la ville, Mayence et non Mainz, date la lame d'après 1794 et d'avant 1814 ; tout simplement comme "Manceaux à Paris"

Quant à "Pilier de la force, de la sagesse et de la beauté", c'est moi, what else ?


Pour ce qui est de l'Allemand, BMC nous manque bien ! Il va falloir essayer de le remplacer, ce qui ne sera pas facile......... Rolling Eyes Bon, les ressortissants des provinces limitrophes de l'Allemagne, Alsace et Bretagne, essayeront de se dévouer......... Wink
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MessageSujet: marquage   Ven 7 Avr 2017 - 16:44

bonjour et merci pour toutes ses informations
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'un fourbisseur ,apparemment Prussien, puisse mettre des mots français dans sa signature " à Maience" (i et non y). C'est toujours magique d'essayer de déchiffrer ces marquages :-)
encore merci
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 16:50

Crevette a écrit:
Cet emplacement sous l'oreillon est généralement réservé au fourbisseur de la lame.
Personne ne peut rien y inscrire quand le sabre est terminé, c'est donc pas une inscription personnelle du propriétaire.
merci crevette et à bientôt
j'espère que mon sabre vous a plu
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 17:55

La franc maçonnerie, faut même pas essayer de comprendre!
La colonne est un symbole à eux, c'est tout ce que j'en sais. CF Lhoste dans "armes blanches, marquages etc...

Le sabre est en effet très beau, et pour l'orthographe en français, Mayence ou "Maience" (Mainz) n'a t'elle pas été occupée par les français Rolling Eyes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mayence#Mayence_et_la_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_de_Mayence

Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin.
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 18:08

Crevette a écrit:
La franc maçonnerie, faut même pas essayer de comprendre!
La colonne est un symbole à eux, c'est tout ce que j'en sais. CF Lhoste dans "armes blanches, marquages etc...

Le sabre est en effet très beau, et pour l'orthographe en français, Mayence ou "Maience" (Mainz) n'a t'elle pas été occupée par les français Rolling Eyes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mayence#Mayence_et_la_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_de_Mayence

Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin.
c'est vrai que ce territoire a subi une occupation épisodique par les français
bref il a du en voir des vertes et des pas mûres ce vieux sabre...s'il pouvait parler
encore merci et bonne soirée
luca
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 18:48

C'est plus qu'une occupation épisodique, cela a été le chef-lieu d'un département Français, le changement de régime s'opérant dans l'allégresse.
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 18:49

luca a écrit:
bonjour et merci pour toutes ses informations
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'un fourbisseur ,apparemment Prussien, puisse mettre des mots français dans sa signature " à Maience"  (i et non y). C'est toujours magique d'essayer de déchiffrer ces marquages :-)
encore merci


Nullement Prussien, l'annexion Prussienne n'ayant eu lieu qu(après les traités de Vienne
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 18:51

luca a écrit:
bonjour et merci pour toutes ses informations
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'un fourbisseur ,apparemment Prussien, puisse mettre des mots français dans sa signature " à Maience"  (i et non y). C'est toujours magique d'essayer de déchiffrer ces marquages :-)
encore merci


L'orthographe, et en particulier la différenciation entre i et y, n'est pas encore fixée à la césure des XVIIIème et XIXème siècles ; l'on peut ainsi voir "le roy" et "le roi"
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 7 Avr 2017 - 19:11

Bonsoir,

Joli sabre !

Pour la symbolique il faut se méfier du Lhoste et Buigné, je trouve qu'ils font beaucoup dans la surinterprétation et surtout ils font du symbolisme altermondialiste en touillant les origines spatiotemporelles ce qui est une aberration. Un symbole se comprend par une culture donc par un lieu et un temps.

Crevette a écrit:
La franc maçonnerie, faut même pas essayer de comprendre!
La colonne est un symbole à eux, c'est tout ce que j'en sais. CF Lhoste dans "armes blanches, marquages etc...

Je ne suis pas d'accord, la Franc-maçonnerie a une symbolique qui se base sur une mythologie propre. En étudiant un peu cette mythologie on comprend mieux les symboles.
Les colonnes représentées par les Maçons ce sont Jakimn et Boaz, les deux colonnes du Temple de Salomon, en lien direct avec la légende d'Hiram.

Autre hypothèse pour cette colonne: la marque de fabrique d'un artisan liégeois ?
Le Perron de Liège est un monument emblématique de la ville qui devient d'ailleurs ensuite (dès 1853) le poinçon des bancs d'épreuve de Liège.

Bien cordialement.
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luca
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 10 Avr 2017 - 11:21

marne14 a écrit:
luca a écrit:
bonjour et merci pour toutes ses informations
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'un fourbisseur ,apparemment Prussien, puisse mettre des mots français dans sa signature " à Maience"  (i et non y). C'est toujours magique d'essayer de déchiffrer ces marquages :-)
encore merci


L'orthographe, et en particulier la différenciation entre i et y, n'est pas encore fixée à la césure des XVIIIème et XIXème siècles ; l'on peut ainsi voir "le roy" et "le roi"
merci pour ces éléments
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 10 Avr 2017 - 12:39

Un plaisir.... Laughing
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