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 Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe

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fabrizio06800
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MessageSujet: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 12:58

Bonjour à vous tous.

Reçu ce jour un sac a dos en toile avec un brêlage en cuir.
Auriez-vous quelques informations à donner avec les photos et précisions a venir.

D'abord le brëlage est en cuir et me semble authentique par sa patine et son aspect.

Un marquage du fabricant Gebrüder Sparfeld daté 1939. Il existe vraisemblablement des copies sous ce nom mais le marquage me semble ancien et d'époque ?

Un peu plus bas sur la petite sangle ou se trouve le marquage du fabricant la mention LBA 4 , donc un rapport avec la Luftwaffe mais quelle est la signification du 4 je ne trouve rien ou alors je cherche mal.

Il manque le crochet sur la petite sangle.
Les deux autres crochets sont présents et marqués D&C et paraissent d'époque.
Je ne suis pas expert mais tout cela semble authentique et d'époque, merci pour votre avis.

Le brêlage est installé sur un sac en toile qui est en assez bel état et j'espère pas une copie de Singapour !!!

Les parties métalliques de bout de sangle marqués LUX, les fermetures avec peinture grise et marquage FOD.
La cordelette de serrage semble d'origine avec les deux pointes en fer originales ?
Un marquage violet malheureusement peu lisible a part la date 42. enfin je crois !

Cet ensemble est il cohérent ? un idée du lieu de son utilisation grâce au code LBA 4 ?
Original ou repro ?
Le sac est un modèle tropical ? Luftwaffe ? Je ne pense pas mais pourquoi des sangles LBA ?
Je me suis laissé tenté car bon feeling sur cet ensemble a tort ou a raison.

Merci d'avance a ceux qui pourront me donner plus de renseignements...
























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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 13:08

je rajoute quelques photos.










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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 13:47

fabrizio06800 a écrit:
Cet ensemble est il cohérent ?

Bonjour.
La réponse à cette question est pour moi un " non " catégorique.
Certes l'intendance allemande a sans doute connu des problèmes, mais attribuer à un soldat de la LW un sac qui ne peut être porté qu'avec un brêlage lourd d'infanterie cela me semble hautement improbable. Par ailleurs ce montage a toutes les chances d'être d'après 1945 car je doute qu'un soldat de l'époque aurait pris le risque de sacrifier son brêlage pour y adjoindre d'une façon si peu pratique un sac à dos, à moins éventuellement d'être prisonnier de guerre, et même dans ce cas qu'on lui laisse le sac passe encore, le brêlage j'ai de gros doutes.
Pour moi c'est davantage du " Chasse, pêche et randonnée " d'après-guerre qu'autre chose.
Pour ce qui est de l'originalité de l'ensemble je pense que tout est bon, c'est le montage qui ne va pas.
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 13:58

Bonjour et merci pour cette analyse utile et intéressante,

Donc si j'ai bien compris les deux objets sont authentiques et d'époques, c'est l'assemblage des deux qui ne colle pas !

J'ai donc deux objets distincts et non un ensemble.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 14:29

C'est évident et voilà sur cette photo de brêlage lourd où les crochets du haut du sac devraient normalement se fixer : dans les anneaux prévus à cet effet.



Les anneaux du bas, indiqués par des flèches jaunes, devraient venir se prendre dans les crochets en bas du sac, crochets qui ont été meulés pour devenir des anneaux, ce qui n'a aucune logique si l'on utilise le matériel approprié...



Le fameux crochet transformé, en bonne logique la même mutilation doit se retrouver de l'autre côté...


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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 14:49

Merci pour cette leçon et pour le temps passé a m'expliquer.

J'ai donc d'un côté un sac type tropical ou autre et un brêlage léger inadapté et incomplet a ce type d'usage. Mais les deux sont authentiques, je vais donc les séparer, ils ont finis de fricoter ensemble.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 15:24

Parfait, cela fera toujours un mariage forcé qui aura été annulé.
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cote112
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 21:26

C'est un bel ensemble.
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 21:40

Bonsoir Cote112 tu veux dire que cela va bien ensemble ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 22:05

Ça n'a jamais été prévu pour, les chances que le montage soit d'avant le 08 Mai 1945 sont infinitésimales et les traces de frottement produites par une utilisation répétée de cette configuration sont absentes, après à chacun de se faire sa propre idée.
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Lun 20 Mar 2017 - 22:42

Bonsoir,

Entièrement d'accord avec Edward, ces deux pièces ne sont pas compatibles. Elles sont toutes deux originales mais n'ont certainement jamais vécu ensemble en temps de guerre.

Cdlt,
Laurent
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cote112
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 9:45

fabrizio06800 a écrit:
Bonsoir Cote112 tu veux dire que cela va bien ensemble ?

Plutôt que ce sont deux belles pièces Wink
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 12:25

Bonjour,
Je viens de remarquer un détail qui, en plus de l'ablation des crochets au bas du sac, fait perdre de la valeur. Le crochet de la petite sangle du brelage et la pièce de cuir qui le maintient sont absents.

Cdlt,
Laurent
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:20

Bonsoir et merci pour les infos,

Trouver un crochet D&C pourrait déjà arranger son aspect et peut-être faire coudre une petite languette de cuir ?
Pour le sac par contre a part découdre et trouver d'autres attaches originales.
Si l'un d'entre vous à ce genre de quincaillerie ça pourrait m'aider si ces idées ne sont pas trop farfelues ?
Vous pensez que c'est jouable ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:21

LaurentD a écrit:
Bonjour, Je viens de remarquer un détail qui, en plus de l'ablation des crochets au bas du sac, fait perdre de la valeur. Le crochet de la petite sangle du brelage et la pièce de cuir qui le maintient sont absents.Cdlt,Laurent

On comprend hélas facilement pourquoi : il serait très difficile d'introduire les crochets du sac dans l'anneau avec la pièce de cuir encore en place, et le crochet du brêlage serait une gêne pour le porteur tout en risquant d'abimer vêtement et sac à la fois. Si l'absence du disque de cuir n'empêcherait pas d'utiliser le brêlage sur un mannequin il n'en va pas de même avec le crochet, et je doute que ce soit réparable, on dirait que la patte arrière a été coupée nette au-dessus de la couture de fermeture.

Le sac je le laisserais dans l'état où il est, quitte à devoir utiliser un peu de ficelle ou de fil métallique pour le faire tenir sur un mannequin équipé du bon brêlage, et pour le brêlage léger il faudrait des photos pour pouvoir mesurer exactement l'ampleur des dégâts.
Dans les deux cas mieux vaut prendre son temps avant de pratiquer des interventions qui vont encore faire perdre de leur valeur aux pièces...

fabrizio06800 a écrit:
Trouver un crochet D&C pourrait déjà arranger son aspect

Un crochet " D & C " ne suffira pas, car ce fournisseur a également produit pour l'armée autrichienne d'après-guerre au moins pendant les années 50 et 60, donc à moins d'acheter de l'épave de brêlage 2ème GM et de retirer les pièces soi-même, mieux vaut éviter...
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:35

EdwardLionheart a écrit:
On comprend hélas facilement pourquoi : il serait très difficile d'introduire les crochets du sac dans l'anneau avec la pièce de cuir encore en place, et le crochet du brêlage serait une gêne pour le porteur tout en risquant d'abimer vêtement et sac à la fois. Si l'absence du disque de cuir n'empêcherait pas d'utiliser le brêlage sur un mannequin il n'en va pas de même avec le crochet, et je doute que ce soit réparable, on dirait que la patte arrière a été coupée nette au-dessus de la couture de fermeture.

Bonsoir,

De quelle pièce parles-tu ? Si c'est de la protection derrière l'anneau, il est est normal qu'il n'y en ai pas. Il n'y en a jamais sur les brelages légers.

En fait, si il ne manquait que le crochet, cela irait encore. Mais il manque en réalité le crochet donc, la pièce qui l'empêche de se faire la malle et la languette de protection du crochet.




Cdlt
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:36

Bonsoir Edward.
Non je ne vais pas chercher assembler sac et brelage mais essayer de rendre chaque objet a peu près correct enfin plus présentable.
Je crois que rien n'est coupé, la longueur est la.Voir les quelques photos avec la couture du petit morceau de cuir qui empêche le crochet de tomber.
Si je trouve un crochet et ce petit bout de cuir a coudre ce peu déjà être un début mais je sais que manquera la pièce de cuir cousue à la boucle normalement sur la petite sangle du brelage.






Dernière édition par fabrizio06800 le Mar 21 Mar 2017 - 18:40, édité 1 fois
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:37

Nos messages ce sont croisés oui avec cette image c'est exactement ce qui manque.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:38

Mieux vaut essayer de  trouver un crochet de fouille pour le brêlage et laisser le sac en l'état, à mon humble avis.
Les restaurations passent toujours mieux quand elles se limitent au strict minimum.
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:45

Oui je sais bien la tache est compliquée ou trouver une épave de brelage qui à ne serait ce que la partie arrière correcte. C'est pas gagné.

Et pour le sac en toile je dois avoir en bas du sac ce type de fixation si j'ai bien retenu la leçon et je vous en remercie.


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LaurentD
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:49

Tout à fait, les crochets ont été modifiés en anneaux par ablation des ergots.


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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:55

Oui c'est exactement ça, mais si c'était mon sac et que je ne cherche pas à le mettre sur un mannequin je préfèrerais encore perdre une phalange que de devoir découdre les passants de toile, changer les anneaux même s'il s'agit de pièces d'époque et recoudre le tout avec du fil qui ne sera pas d'époque.
Je serais même tenté de dire que si le sac ne plait pas tel qu'il est, mieux vaut le revendre que d'être tenté de la bidouiller, car il présenterait très bien tel quel dans une vitrine.
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 18:57

Merci Laurent ça c'est jouable comme réparation évidemment pas cousu par mes soins ! Very Happy
J'aime beaucoup son état il est presque neuf a mes yeux par rapport a d'autres que j'ai possédé.
Il a un petit côté tropical qui me séduit...
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 19:01

Oui Edward je comprends ce que tu veux dire, c'est vrai il ne va pas être sur un mannequin donc !
Y toucher me pose aussi un cas de conscience. Comme dit c'est bidouiller et bof !


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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 19:03

Dans ce cas autant le laisser comme il est, il est déjà très bien, et le revendre plus tard si jamais un autre en meilleur état se présente.
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 19:15

C'est ce qui va arriver je crois.
Je suis jeune pas en âge mais dans la collection alors je fais des erreurs mais j'apprends.
Je vais persister.
Merci en tout cas a tous pour vos interventions sur ce fil.
Bonne soirée.

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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   Mar 21 Mar 2017 - 19:19

De rien, que les collectionneurs n'ayant jamais commis d'erreur jettent la première pierre, et bonne soirée de même.
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MessageSujet: Re: Un sac a dos Allemand et brêlage Luftwaffe   

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