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 Les Baïonnettes Garand (SUITE)

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clive
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyLun 5 Déc 2016 - 23:53

à tous
voici la dernière de la famille
baionnette UFH avec un fourreau LAZY S ...
je vous ai mis des photos du LAZY S et à coté un BECKWITH pour voir la différence qualité
il y a aussi la présence d agraphes ??

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Lazy_s13
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campsss
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 18 Déc 2016 - 16:16

salut a tous, débutant , j'ai acheter la semaine dernière ma 1 ère pièce en bourse militaria , avant achat j'avais passer un peu de temps ici pour bien comprendre les marquages ... etc, mais j'ai encore quelques questions ^^
Lors de cette bourse j'en ais pris plein les mirettes, je ne savais plus ou donner de la tête et j'ai finalement craquer pour cette baïonnette Garand.

Par contre je me demande pourquoi les plaquettes sont brunes et non noires et que signifie les signes B 3/5 N ?

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Mini_483393IMG20161214114211836HDR     Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Mini_905566IMG20161214114325784     Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Mini_919616IMG20161214114235733HDR

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Mini_727181IMG20161211201406898     Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Mini_574470IMG20161211201457456

en tout cas je suis super content de ma 1ère pièce et j'ai hâte d'être a la prochaine bourse pour lui trouver une copine ^^
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dbiker
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 18 Déc 2016 - 18:10

Pas de soucis,
Il y a des exemples de plaquettes brunes, plus haut dans ce post.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017 - 9:53

Bonjour

@ clive effectivement les Lazy on une différence de peinture

la signification du "S", que les collectionneurs américains appellent le "lazy S".
Il s'agit en fait du logo du fabricant Detroit Gasket Manufacturing Co, formé en fait du D et du G entrecroisés.
Ce fabricant fournit 345,000 des 3,030,223 fourreaux M3 produits au total (2,675,223 par Beckwith et 1000 par Colombian rope).
Les fourreaux Detroit Gasket sont réalisés dans un matériau différent qui tient moins bien la peinture.

@ campsss Oui pas mal de garand on les plaquettes brunes

Question de bain a la fabrication

Pour le marquage en dessous de la chape

Voir ici:

http://www.passionmilitaria.com/t22745-les-fourreaux-m3-et-m7-et-les-marquages

C'est long a lire hein  Wink

Merci pour votre contribution.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017 - 13:35

merci arthur pour toutes ces précisions...

en élève studieux j avais déjà lu les postes sur les fourreaux us...quel mine d info !!!
en bon éléve j ai réussi à trouver le livre M H COLE à pas cher QUEL LIVRE !!!!

j en profite pour vous mettre petites photos d une baionnette utica cutlery de 1942
modèle 1905-E1 recoupé type bowie par AFH .... (mais préférées)
malheureusement sans fourreau snif snif !!!!

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017 - 13:56

Bonjour Clive, j'attire quand même ton attention sur le fait que le Cole est un peu (beaucoup) ancien et que nombre de ses infos sont dépassées et ont été depuis modernisées sinon corrigées.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017 - 18:26

si vous avez des livres plus pointus sur le sujet je suis preneur...
merci par avance


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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017 - 18:30

Pour les baïonnettes:
Gary Cunningham, "US knife bayonets and scabbards" sinon tu a le site de Frank Traszka: http://www.usmilitaryknives.com/
dont une partie contient les données de Gary!
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017 - 18:51

Arthur a écrit:
Bonjour

@ clive effectivement les Lazy on une différence de peinture

la signification du "S", que les collectionneurs américains appellent le "lazy S".
Il s'agit en fait du logo du fabricant Detroit Gasket Manufacturing Co, formé en fait du D et du G entrecroisés.
Ce fabricant fournit 345,000 des 3,030,223 fourreaux M3 produits au total (2,675,223 par Beckwith et 1000 par Colombian rope).
Les fourreaux Detroit Gasket sont réalisés dans un matériau différent qui tient moins bien la peinture.

@ campsss Oui pas mal de garand on les plaquettes brunes

Question de bain a la fabrication

Pour le marquage en dessous de la chape

Voir ici:

http://www.passionmilitaria.com/t22745-les-fourreaux-m3-et-m7-et-les-marquages

C'est long a lire hein  Wink

Merci pour votre contribution.

Non Arthur, c'est une matière "plastique" différente qui est utilisée. Il en existe même qui ont un renfort visible en plus sombre par transparence sous la rosette écrou.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2017 - 19:27

Bonsoir Pierre

Apparemment on a faux tout les deux

C'est tout simplement des fabricants diffèrent

Un à fait des noires et l'autre des brunes:

poignées bakélite noir fabriqués par Auburn Bouton Works

poignées CAB rouges fabriqués par Columbus Plastic Products. Ceci est le premier type sans la plaque ré-application autour du trou de vis.

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_23.htm


Dernière édition par Arthur le Lun 23 Jan 2017 - 11:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2017 - 11:08

Bonjour, Arthur je n'ai jamais écrit que les poignées marron et noires étaient du même fabricant simplement que ce n'était pas le même matériau qui les constituait. En outre tu écris (encore) une bêtise, les poignées noires ne sont pas et n'ont jamais été en bakélite (sauf un lot important d'après guerre, plaquettes de remplacement , présumées d'origine Sud Coréennes, codées 5619681-droite- et 5613681-gauche) mais en une forme de Phénol-formaldéhide et en plastique thermoplastique similaire (SXS-103) .

Le Fabricant Auburn Buttons Work faisait de plaquettes en thermoplastique, et a produit un petit lot de  de plaquettes en bakélite de couleur rouge brunâtre. Plaquettes marquées à l'intérieur AB et à 24 cannelures par pouce.

Norton Laboratories, Lockport, NY, NOR LOC, a fait des plaquettes noire , 31 cannelures au pouce, marquées à l'intérieur en croix NOR et LOC.

Colombus Plastic Products , Colombus, OH, a produit des plaquettes rouge brunâtres en Cellulose Acetate Butyrate (PAB), mais la production a été faible, environ 100 000 car le CAB se dissolvait avec les solvants de nettoyage utilisés par l'armée, arrêt de cette production en avril 1943, marquage PP inclus dans un cercle, deux types de plaquettes gauche (côté écrou) le premier style uniquement en plastique et le second avec un renfort métallique incrusté.

Fabricant inconnu, plaquettes baïonnettes sur Wilde Drop Forge and Tool uniquement du modèle M1905  brun rougeâtres, probablement en bakélite avec renfort interne noir visible par transparence sur la plaquette côté écrou. (source G.Cunningham, US Knife bayonets and scabbards, Aout 2015)
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2017 - 11:26

Bonjour Pierre

Oui c'est bien ça

Au moins on connait déjà (pourquoi deux couleurs)

Merci pour ton résumé. Wink
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2017 - 12:43

Bonjour,

Aller ne nous reste plus cas procéder au démontage de toutes nos plaquettes afin de déterminer qui est le fabricant lol
eric
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 7 Fév 2017 - 17:25

Bonjour a tous

Petite curiosité qui a aussi sa place ici:


La modification sud-coréen de la baïonnette M1 à la configuration de la lame M5

Bill Porter a discuté de ces baïonnettes modifiées dans son rapport n ° 1 figurant sur ce site. Je reçois encore de nombreux e-mails concernant cette baïonnette, et a décidé de le couvrir dans un peu plus en détail afin que je puisse diriger ces enquêtes à cet article et économiser de l'écriture.

Pendant et après la guerre de Corée, un grand nombre de fusils et de baïonnettes M1 ont été vendus ou donnés à la République de Corée du Sud par les États-Unis. Essentiellement, l'ensemble des forces armées sud-coréen était armé du fusil M1 et à la carabine pendant les années 1950 et 1960. À la fin des années 1960, les Sud-Coréens ont commencé à passer à la série de fusil M16, d'abord fourni par les États-Unis et ensuite produit sous licence en Corée du Sud.

Au début des années 1970, l'armée sud-coréenne a décidé de modifier le stock de baïonnettes M1 sur place pour une configuration de lame semblable à la M5. Cela permettrait à la baïonnette à utiliser avec le fourreau de M8A1.

En surface, cela ne semble pas être financièrement pratique car il semble être moins cher de simplement continuer à fabriquer le M5A1. Apparemment, le coût du travail était assez faible qu'il a été estimé que la modification a été rentable compte tenu du stock important de M1 (et M1905E1) baïonnettes sur la main.

La lame a été découpée à une longueur d'environ 5 ¾ pouces, et la largeur et l'épaisseur a été réduite à se rapprocher de celle de la lame M5. Le dos de la lame a été découpée pour former un faux bord similaire à celle sur le M5A1. L'amincissement de la lame a entraîné le retrait du marquage, même si sur certains spécimens restes des marques peuvent être vues.


Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 32-0110

La modification sud-coréen de la baïonnette M1 à la configuration de la lame M5

Je doit reconnaitre que je n'ai jamais vu une pareille

Je vous laisse voir le reste sur les USM5 via le lien:

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_32.htm

Bonne lecture.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 7 Fév 2017 - 17:40

Bonjour
Merci pour l'infos Arthur , ah oui du coup drôle de spécimen que cette M1
eric
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 7 Fév 2017 - 17:45

Bonjour,

Il y a six à sept ans elles étaient assez fréquentes à trouver sur les bourses.

J'ajoute que les Sud Coréens ont aussi modifié la baïonnette M6 pour l'adapter à la carabine M1, travail énorme mais baïonnette intéressante!! Celle là est rare en Europe.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 7 Fév 2017 - 17:51

curly red ryder a écrit:
Bonjour,

Il y a six à sept ans elles étaient assez fréquentes à trouver sur les bourses.

J'ajoute que les Sud Coréens ont aussi modifié la baïonnette M6 pour l'adapter à la carabine M1, travail énorme mais baïonnette intéressante!! Celle là est rare en Europe.

Bonjour Pierre

Merci de l'info

Si tu as une photo

Merci.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 7 Fév 2017 - 19:03

C'est si gentiment demandé Arthur!!!:

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 7 Fév 2017 - 19:30

RE Bonjour Pierre

Ha oui la peut-être pas fort esthétique

Mais un sacré boulot

Pièce fort intéressante dans une collection en plus jamais vu non plus

Merci pour les photos détaillées en plus

Magnifique et merci Pierre.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2017 - 16:51

Bonjour

Voici ma dernière

Une M1905 fabriquée par PAL dans son fourreau M3.
Datée  de 1943, elle a donc échappé au recoupage  et elle a conservé sa parkérisation.

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Dscf0110

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Dscf0112

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Dscf0114

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Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 Dscf0113
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2017 - 22:30

jolie
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 8:49

Bonjour

merci Daniel.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 9:50

Bonjour

Très belle cette "PAL"

Pourquoi dit tu "elle a donc échappé au redécoupage"

J'avais lu sur un forum qui bon n'existe plus

Que certain soldat US préférais les modèles long dans les batailles du pacifique contre les japonnais

Maintenant vrais ou faut. ???
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 10:22

Bonjour Arthur

J'ai dit ça parce qu'elle est de 1943 et elle a conservé sa lame longue d'origine alors qu'à partir de 1942, la tendance était plutôt au raccourcissement des lames déjà existantes.

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 11:44

Bonjour,
.45ACP, la baïonnette M1 a été adoptée en février 1943, donc, sauf pour les rares baïonnettes testées en M1905 E1 en fin 1942, la réduction de longueur des baïonnettes M1905 n'a été mise en action qu'après février 1943. De ce fait ta phrase: "alors qu'à partir de 1942, la tendance était plutôt au raccourcissement des lames déjà existantes" est totalement fausse.

En ce qui conserve la conservation des baïonnettes M 1905 en pleine longueur est certainement due au fait que ces baïonnettes étaient déjà utilisées sur le terrain et qu'elles n'ont pas été retirées pour être renvoyées aux usines pour modification. En outre cette longueur a très certainement été conservée pour certains corps et pour les parades....sinon, avec les besoins pendant la WW2 et la Corée on ne trouverait plus de M1905 non raccourcies.


Dernière édition par curly red ryder le Mar 28 Fév 2017 - 12:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 11:53

Bonjour

Merci pour ces précisions Curly.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 12:29

RE Bonjour

Voici le tableau des fabricants de modèle long:

Fabricants Production Années Répartition

Union Fork and Hoe 385 000 1942-1943 26%
American Fork and Hoe 350 000 1942-1943 23%
Pal Blade and Tool 250 000 1942-1943 17%
Oneida, Limited 235 000 1942-1943 16%
Utica Cutlery 225 000 1942-1943 15%
Wilde Drop Forge and Tool 60 000 1942-1943 4%
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 13:45

Arthur, tes chiffres ne sont pas bons, les estimations les plus récentes faites par Gary Cunnigham sont:
American Fork and Hoe (AFH) 400 000 soit 27,6%
Oneida Ltd (OL) 150 000 soit 10,3%
Pal Blade (PAL) 210 000 soit 14,5%
Utica Cutlery (UC) 200 000 soit 13,8%
Union Fork and Hoe (UFH) 430 000 soit 29,7%
Wild Drop Forge and Tool (WT) 60 000 soit 4,1%

En outre, au début de ce forum il serait souhaitable que tu changes les appellation.

Il n'existe pas de modèle 1942 mais une M1905 (fabrication 1942-43)
La baïonnette M1905E1 n'est une baïonnette d'essais réalisée en petit nombre et n'a jamais été réglementaire (E pour "experimental) il y a:
baïonnette M1 (fabrication neuve)
baïonnette M1 (M1905 raccourcie)
les deux étant en fait considérées comme le même modèle M1 par l'Ordnance Dept.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 21:14

bonsoir à tous

je viens de faire l acquisition d une oneida....m 1905 datée 1942... j ai fait quelques recherches
sur internet effectivement selon les sites il y a matière à discuter en matière de production
certains sites donnent les chiffres d arthur et sur d autres les chiffres de curly ...
à quel saint devons nous vouer ???
bien sur je partagerai avec cette oneida
cordialement clive
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2017 - 23:07

Actuellement les chiffres que j'ai donné sont ceux de Gary Cunningham , tirés de son livre "US Knife bayonets and scabbards", édition de 2015, j'ignore d'où viennent ceux que donne Arthur, ce ne sont même pas les précédents que donnait G. Cunningham sur son site d'octobre 2004 ni même ceux qu'il donnait dans son premier livre de 1997 "American military bayonets of the 20th century".

Je considère que les estimations de 2015 sont les plus vraisemblables. Gary est LE spécialiste US pour ce sujet et continue ses recherches en les améliorant régulièrement, d'où une donnée plus récente est forcément plus fiable qu'une plus ancienne.

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