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 Grouping de la Marine japonaise

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dbiker
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dbiker

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MessageSujet: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 12 Mar 2017 - 20:29

Bonjour,
Le dernier navigateur du Vendée Globe est arrivé avant-hier...
Et je réceptionne ce grouping du Sous-lieutenant Akamatsu:
L'officier de marine sur la photo prise en août 1938 est l'oncle de ce SLt, il se nommait Misuhisa Utsumi et il est mort à la mer en juillet 1944
Le journal japonais serait du 8 décembre 1942, et vante la victoire de Pearl Harbor de ce même jour.
.
Grouping de la Marine japonaise 20170316Grouping de la Marine japonaise 20170317Grouping de la Marine japonaise 20170318Grouping de la Marine japonaise 20170319

.
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 12 Mar 2017 - 20:32

Bonsoir,

Je trouve cet ensemble exceptionnel et dans un état remarquable. Bravo !

Poddichini
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francky25
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 12 Mar 2017 - 20:44

la je dis chapeau ....... c'est merveilleux comme ensemble
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Djodje
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 8:10

Bravo,
Très belles pieces
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dbiker
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dbiker

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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 9:40

Merci d'apprécier.
Reste plus qu'à trouver à le présenter en situation,à la verticale; mais il me faut un système qui ne prenne pas trop de place, car c'est bientôt complet.
.
Grouping de la Marine japonaise 20170320 Grouping de la Marine japonaise 20170321
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rellik
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 10:16

Bonjour,
vraiment superbe!!
cdt
marc
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dedindo
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 10:19

Bonjour,
Magnifique ensemble et pas très courant sous nos latitudes ! Bravo !

Vincent
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 11:06

Bonjour,

L'attaque de Pearl Harbour est le 7 décembre 1941. Le journal commémore peut être le premier anniversaire?

Cdlt

PLD
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qvintvs
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 11:09

Magnifique ensemble. Le gunto est un de Marine? Serait tile possible de avoir des photos?
Ciao
quentin
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dbiker
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 11:22

Merci à vous deux,
@PLD
Le décalage de date serait-il du au décalage horaire ?
Mais j'attends la confirmation pour la date de parution de ce journal.

@qvintvs
Il suffit de consulter les posts sur le japon, tu auras presque toutes mes lames :
http://www.passionmilitaria.com/t82783-kai-gunto-mle37-type-tachi
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 11:52

voici 3 sabres de marine
1 - kyu-gunto, mle 1896, pour 1er maître - capitaine
2 & 3  Kaï-gunto Mle 1937
Le premier à fourreau bois protégé dans son cuir noir, du forgeron Kanenami, daté 1940
Le second  fourreau en samé de peau de requin du forgeron Hatori Masahiro
.
Grouping de la Marine japonaise 3_sabr10
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lemataf
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 19:32

Bonjour,

superbe ! Une vue rapprochée de la photo du sous-marin permettrait d'en identifier le type.

Cordialement,

Jean-Daniel
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 20:42

Bonjour matelot,
Grouping de la Marine japonaise Imgp0018
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lemataf
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 21:53

C'est comme le port-salut ...! A priori, je dirais donc I 29 ou Ro 29.

L'I 29 est lance en 40, coule par s/marin US Sawfish, en Juillet 44.

Le Ro 29 est lance en 1922, reforme en 1936.

Vu les formes, je pencherais plutot pour le I 29.

Cordialement,

Jean-Daniel

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lemataf
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 22:01

Erreur de ma part: le numero est sur la baignoire. Donc plutot I 62, renomme plus tard (42) en I 162. Lance en 1928. Unite d'entrainement, puis porteur de Kaitens. Survit a la guerre jusqu'a la reddition du Japon. Saborde par les USA en avril 1946.
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lemataf
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 22:06

PS: le premier caractere peint sur le kiosque me semble etre un "i" en jap, ce qui nous fait bien une photo du "i 62", d'au plus tard 1942 (apres, renomme "i 162").
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 22:30

Est-ce que ça ne pouvait pas être un I-52:
I Go Dai Gojuni Sensulkan, nom de code Momi, sous marin de type C-3 cargo comme celui qui était venu à Lorient en fin de guerre, avec une cargaison pour les allemands ?
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 13 Mar 2017 - 22:38

C'est vrai que les informations du vendeur sont un peu confuses:
.
Grouping de la Marine japonaise I_29_c10
.
Grouping de la Marine japonaise 00211
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:00

Bonjour,
Je déterre ce post, car la traduction de l'annotation à gauche de la photo dit:
juillet 1944 mon oncle est mort en mer à l'âge de 29ans
Et j'en déduirais que le sous-marin de la photo serait bien celle du  sous-marin coulé en juillet 44 par le s-marin US Sawfish.
Et lieutenant de marine sur la photo est sans doute celui décédé en mer en juillet 1944.
Quand à savoir si c'est bien celui qui était allé en mission secrète à Lorient, ce pourrait donner lieu à une suite de cette histoire.
.
Grouping de la Marine japonaise Photo_11


Dernière édition par dbiker le Lun 16 Déc 2019 - 11:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:19

Bonjour Daniel,

Ton "post" est superbe de par les pièces présentées !
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 15 Déc 2019 - 20:55

Grouping de la Marine japonaise 88091 mc
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 15 Déc 2019 - 23:35

Bonsoir,
Grouping très intéressant et peu commun. Merci de ce partage j'aime beaucoup.
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyDim 15 Déc 2019 - 23:55

Bonjour,

Personne ne s'appelle Akamatsu sur cette photo.

Grouping de la Marine japonaise Aaaoa_10

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 16 Déc 2019 - 2:55

Bonjour,

C'est le イ 62 de la 29e flotte de sous-marins.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E7%99%BE%E5%85%AD%E5%8D%81%E4%BA%8C%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaidai-type_submarine#Kaidai_V_(I-165_class)

Une photo du イ 61 :

Grouping de la Marine japonaise Oi_ai_11

Grouping de la Marine japonaise Oi_ai_10

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 16 Déc 2019 - 12:19

En effet, pas de Akamatsu.
Mais le grouping est celui du Lt Akamatsu. Peut-être que le Lieut de la photo est celui qui est disparu en mer en juillet 44; ?
Sur la photo on trouve les noms de:
Koji Tamura, Kohei Tanaka, Kuyoshi Abe, Mitsuhisa Utsumi.
Est-ce Koji Tamura le Lt de la photo ?
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firstblood
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 16 Déc 2019 - 16:25



Hello

Vraiment superbe, bravo.... Grouping de la Marine japonaise 475779
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyLun 16 Déc 2019 - 20:06

Salut les USA,
et bonsoir 12-12.
Il faut aussi noter que la photo souvenir date d'Août 1938.

Je commence à ne plus m'y retrouver dans cette histoire de sous-marins. I52 ou I62 ?
Néanmoins, avec les raccourcis de 12-12/wikipédia, on apprend plein de choses intéressantes sur ces submersibles.
.
Voici un autre s/marin de la classe I52/I152
Grouping de la Marine japonaise I_52_n10
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyMar 17 Déc 2019 - 0:04

Bonjour dbiker,

Je n'osais pas l'écrire mais votre correspondant s'est mélangé les pinceaux.

Rien à voir entre votre photo qui est du イ 62 de la 29e flotte de sous-marins et le イ 52 de la 17e flotte de sous-marins.

Grouping de la Marine japonaise 17e_fl12

Grouping de la Marine japonaise 17e_fl10

Les documents que vous présentez n'ont pas, a priori, de rapport avec le Lt Akamatsu.

Il se peut que le Lt Akamatsu fût membre de l'équipage du イ 52, mais rien, dans les documents que vous présentez, ne permet de le confirmer.

La photo souvenir d'août 1938 montre 4 marins mais comment savoir qui est qui?
Peut-être si on identifie de haut en bas et droite à gauche.
Mais pour savoir quel est l'oncle qui est mort en juillet 1944, je ne vois pas.

Cordialement,
12-12


Dernière édition par 12-12 le Mar 17 Déc 2019 - 23:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyMar 17 Déc 2019 - 3:30

Bonjour dbiker,

Je trouvai la photo du イ62 (abréviation de 伊号第六十二潜水艦 qui deviendra en mai 1942 le イ162伊号第百六十二潜水艦) qui est la même que la vôtre mais d'un tirage plus net:

Grouping de la Marine japonaise Oi_ai_13

イ 61 イ 62  イ 64  : 海大IV型 kaidai type IV

Je ne vis point qu'il y eut une page en français :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Kaidai

Pour le イ 29 伊号第二十九潜水艦 (巡潜乙型潜水艦 Junsen Otsu-gata sensuikan) :

- en anglais très complet : https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_submarine_I-29?oldid=498999013
- en français bref résume : https://fr.wikipedia.org/wiki/I-29_(sous-marin)

Cordialement,
12-12


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dbiker
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MessageSujet: Re: Grouping de la Marine japonaise   Grouping de la Marine japonaise EmptyMar 17 Déc 2019 - 10:43

Bonjour 12-12,
Bravo pour votre découverte et vos liens,
Superbe cette nouvelle photo,
et le bizarre de la chose, c'est que les 2 photos sont totalement identiques, les personnages sont aux mêmes places sur le pont, avec la même gestuelle.
Il pourrait donc y avoir une photo arrangée car ma photo originale montre le submersible naviguant (vague d'étrave et remous en poupe) alors que sur ce nouveau document il est bien immobile.
Cela méritera-t il unenouvelle enquête ?


Oui, en effet rien ne prouve quoi que ce soit sur le nom du marin., et le correspondant s'est sans aucun doute bien mélangé les pinceaux.
Sauf pour le propriétaire de l'uniforme si les marquages correspondent au Lieut. Akamatsu
.
casquette
Grouping de la Marine japonaise Lt_cas10
veste d'uniforme
Grouping de la Marine japonaise Lt_ves10
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