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 shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon

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francantolin
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MessageSujet: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 21:38

Bonjour,
j'ai récupéré un joli gunto,

il a l'air vrai mais on ne sait jamais vraiment ( je ne suis pas assez spécialiste !!),
vraie peau de raie sur bois ( magnolia ?)
le habaki n'est pas marqué ( ouf ),
la tsuba est chiffrée du même nombre (20) que les autres pièces de la garde
la poignée est marquée avec des kanjis, Quelqu'un saurait-il les traduire ?

On dirait une lame usinée, pas très tranchante, parait-il, cela se faisait pour les sabres d'officier.
Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance.
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francantolin
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 21:45

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2027
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francantolin
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 21:50

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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 21:50

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2037
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 21:52

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2038
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2040
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 21:52

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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 21:53

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2043

Et voilààà ! Ouf ! Very Happy
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francantolin
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 22:11

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2044


Petit glyphe en haut à droite qui aide peut-être à l'identification ?
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 22:20

Eh bien,
on dirait que tu as gagné le gros lot.
Même si je n'aime pas l'aspect très blanc de la peau de raie (plastic ?)
Mais ça ressemble bien à un bel exemplaire de shin gunto avec signature du forgeron.
Dommage, les photos ne sont vraiment pas terrible pour en dire plus.
Le petit glyphe est le poinçon seki
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francantolin
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyVen 10 Mar 2017 - 22:43

Bonsoir,
merci pour la réponse,
je vais gratter un bout de la peau de raie si je trouve un coin discret car elle fait bien plastique là ou on place le mekugi mais ça recouvre bien du bois ( j'ai lu que certaines tsukas avaient de la fausse peau de raie ''officielle'' pour mieux résister aux intempéries ... ? Sad )
Merci pour le poinçon seki
et désolé pour la qualité des photos, je vais essayer d'en placer de meilleures faites avec un bon appareil, l' iphone a ses limites !!...
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 0:30

Mon Samsung fait d'excellentes photos. Et l'Iphone aussi.
Mais il faut les faire à la lumière du jour.
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kojima
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 1:32

Ca sent bon Smile
Par contre je plussoie pour les photos pas terrible... pourtant j'ai toujours pris mes photos avec l'iphone bien que j'avoue que pour le hamon le reflex peu faire mieux en mode M
mets plutôt des miniatures qui renvoie sur des photos un peux plus conséquentes ( style 2000 pxl )

Pour la peau de raie je confirme la mienne est en plastique mais un peu plus sale...
Je trouve la patine du laiton et cuivre étrange... mais ça a l'air authentique malgré les photos

( ça me fait penser que j'ai pas mis ma dernière acquisition en lame Rolling Eyes )
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 9:32

Alors Kojima,
Tu nous montre quand?
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 9:34

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2047
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2048
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 9:36

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2049
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2050
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2051

Et voilà !
Rien de tel en effet que la lumière du jour ( pour le pays du soleil levant !
Blague pourrie désolé, mais je pouvais pas résister ! Laughing Laughing )

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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 9:37

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2052
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2053
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 16:17

dbiker a écrit:
Alors Kojima,
Tu nous montre quand?

C'est déjà posté :c

ca m'a l'air d'etre un authentique gunto Smile

On ne voit pas bien le hamon mais il y a des trucs pour le faire ressortir mais ça c'est a tes risques et périls Smile
Le plus important hors kizu c'est que le boshi soit propre ( avis personnel ) pas comme mon kaiken Laughing
je trouve que les lames raboté ko-kisaki c'est vraiment moche surtout si c'est une lame longue, même si le hamon est encore la.

Si le hamon n'est plus présent jusqu'au kisaki c'est valeur sentimentale ou poids du métal !

Si je dit ça c'est que les américains ont pour la plus part joué les kéké avec les gunto et autre lames quand on voit comment certaines ont fini
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 20:29

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2054
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2055

à l'endroit c'est mieux en effet ! Merci !
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 20:37

J'ai beau regarder de près,
je ne distingue pas vraiment de hamon même avec une bonne lumière,
c'est pour ça que je pensais à une lame ''industrielle'',
mais alors pourquoi s'embêter à signer les lames ?
Est-ce le sigle de l'artisan qui l'a simplement inspectée ou polie ? ( cela me semble excessif ! )
J'ai vu d'autres exemples sur le net ou ils parlent de lame semi industrielle ou industrielles signées
mais je le répète, n'y ai rien compris ! Shocked
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 20:51

Les lames semi industrielles comme celle-ci étaient finies par un forgeron et signée du seki ainsi que du forgeron, sans doute après 1942-43. Ensuite elles étaient trempées à l'huile, le hamon étant plutôt décoratif et superficiel.
Et après maints nettoyage ce hamon s'efface.
Mais tu as là une escellente pièce.
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptySam 11 Mar 2017 - 21:25

pour le hamon tu peux regarder ce que j'avais quand j'ai acheté le mien ici : http://www.passionmilitaria.com/t91600-aide-a-l-identification-d-un-gunto

tu y trouvera aussi la combine et le résultat
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyDim 12 Mar 2017 - 8:57

Merci, oui il ressemble beaucoup,
mais sans le hamon  Sad  ... je vais voir si je me lance dans ces histoires d'acides légers...
vous envoie des photos si je le fais.

Merci beaucoup Daniel pour les infos sur les lames semi-industrielles.

Auriez-vous une estimation pour mon sabre ( sans hamon visible mais les pièces sont numérotées idem ) ?
Je ne veux pas le vendre, limite refiler 2-3 billets au vendeur si il vaut pas mal,
lors de l'achat, ni lui ni moi n'étions sûrs de son authenticité, il me l'a laissé à 280 €
( en même temps, si c'était un faux, je me serais retrouvé avec ça sur les bras payé 150-200 € de trop !
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyDim 12 Mar 2017 - 10:26

Ne lui applique aucun acide ou autre produit, tu as d'excellent kit d'entretien pour katana comme celui ci qui feront très bien l'affaire.

http://www.katanas-samurai.com/Kit-entretien-katana-cbaaaaaza.asp

Tu as un beau sabre, bravo.
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyDim 12 Mar 2017 - 10:34

Depuis quelques mois la moyenne des ventes aux enchères sur le net pour ce type de sabre (lame moyenne mais poinçon Seki et signature) se situe entre 800 et 1000€. (Il y a 2 ou 3 ans, on les touchait pour 200-250€ de moins.) Quel sera le bon prix demain ?
Il faut rajouter le transport (35 - 55€), et la douane 20% selon sa provenance.
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyDim 12 Mar 2017 - 11:32

Chouette merci !
J'ai déjà un kit d'entretien, merci pour le conseil d'éviter les produits corrosifs

Pour les insignes, je tourne souvent les marchés aux puces et brocante,
si je tombe sur ces insignes, je vous fais signe !! Very Happy
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyDim 12 Mar 2017 - 11:54

Même si tu ne vois pas le hamon et que la lame n'est pas dans un état impeccable, ne met aucun produit type acide, juste de l'entretien et du polissage doux avec ces kits d'entretien fais pour. Cela nettoiera ta lame proprement sans risque de détérioration. C'est ce qui fait aussi le charme de ces sabres avec des lames aussi jus. En tout cas c'est mon avis.
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyDim 12 Mar 2017 - 18:35

J'ai eu une info sur la signature:
Il s'agirait d'un forgeron nommé Kanenori,
ça a l'air de bien correspondre
( le poinçon serait du Nagoya Arsenal ? )

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Kaneno10
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyDim 12 Mar 2017 - 19:24

J'attends la traduction d'une connaissance ....
Il confirmera sans doute.
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyLun 13 Mar 2017 - 19:53

Bonsoir,

j'ai eu une traduction depuis un autre site spécialisé sur les lames japonaises ( Nihonto message board )
on m'a confirmé Kanenori et traduit les kanjis de la date: c'est bien la période showa, Août 1944.

Je vais poster d'autres photos de la lame.
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon EmptyMar 14 Mar 2017 - 17:45

Voici encore quelques photos de la lame,
hamon vraiment non visible selon-moi,
UN GRAND MERCI ET BRAVO ENCORE A VOUS TOUS !!!
Francesco

shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2056
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2060
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2057
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2059
shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Img_2058
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MessageSujet: Re: shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon   shin gunto 95-98 vrai ?? kanjis sous la garde/tenon Empty

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