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 Dague Police Italienne

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kristiaan
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MessageSujet: Dague Police Italienne   Mer 8 Mar 2017 - 21:27

Bonjour,

merçi de m'aider dans ma recherche d'éstimation.
Ou bien "polizia di stato pugnale"...mais je ne trouve rien.


A part sur le site du fabriquant;



Voilà de quoi il sagis;





Je trouve une dague presque semblable, mais apparament d'une école militaire.
Marrant de voire des prix qui dépassent les 1000 euro sur ebay , 400 sur delcampe et 150 sur kijji....



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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 7:08

Bonjour Kris

Pas trop mon domaine mais ATTENTION

Énormément de copie dans les dague Italienne.
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Shining
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 7:38

Bonjour,

Tel que c'est indiqué ce serait un modèle de l'après-guerre (années 50)... Je n'ai jamais vu ce modèle.
As-tu d'autres photos ? Si tu veux je peux la mettre en identification sur un forum italien.

Ce n'est pas une dague de la police en tout cas : sur wikipedia ils montrent d'ailleurs une photo de la dague comme symbole de l'école. C'est leur St Cyr national, l'académie forme des officiers pour l'armée de terre italienne et les carabiniers.
https://it.wikipedia.org/wiki/Accademia_militare_di_Modena

Sans être spécialiste des dagues, vu que c'est un modèle de l'après-guerre (à considérer comme plus ou moins récent), je donnerai une estimation plus proche de Kijiji ! Wink
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 8:06

Bonjour,

et merçi pour vos réactions.
@ shining, je vous suit complétement, tant en valeur qu'en datation.
J'éssayerais de fair d'autre photos dans le courant de la journée.
D'aprés mes recherches, j'étais tomber sur la police vue la device "sublege libertas". Visible sur la premiére photo.
Et les autres éléments de décoration, comme la tourelle (pomeau) et tête de loups sur le parre mains.
Mais la mettre sur un forum Italien devrais nous aider beaucoup, merçi de le faire(mon Italien est trés mauvais! Wink ).
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Shining
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 8:24

Ok. Est-ce qu'il y a une devise "Sub lege Libertas" du coup ? Parce qu'on ne la voit pas sur les photos 2 et 3.


Dernière édition par Shining le Jeu 9 Mar 2017 - 11:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 8:58

Oui.
Probablement pas été trés claire dans mes commentaires. Embarassed
Mais la premiére photo, provenant du site du fabriquant est totalement la même dague que la mienne sur la photo 2 et 3.Et l'unique dague identique a la mienne trouver sur la toile. Les autre sont éffectivement ressemblant, mais différents quand même et sont bel et bien ceux porter à l'école militaire Italienne.
Je vous montre le côté avec devise sur la mienne, dans les même conditions que photos 2 et 3 du premiér message.


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Shining
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 12:02

Ok je transmets les nouvelles images.

Pour être affirmatif il faudrait une photo du blason (sur le fourreau). Est-ce que tu peux en faire une photo en gros plan ? Apparemment ce blason devrait présenter des émaux si c'était une école militaire.

Donc avec la devise "Sub lege libertas" on revient vers une dague de police ! Wink

EDIT : Le lien vers le sujet => http://miles.forumcommunity.net/?t=59618149#entry423547356

Du coup c'est bien une dague (terme exact "spadino" qui traduit littéralement donne "petite épée") de l'académie de la police nationale italienne.
Pour ce qui est de l'époque, pour le moment on ne peut pas dire précisément... Mais c'est forcément après 1945 (République italienne).
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 12:54

Super, merçi!
J'ai laisser mon appareil photo dans la remise ...
Mais le blason montrer sur le forum Italien correspond tout a fait avec celui sur le fourreau de ma dague.
Je ferais une photo dans qq heures.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Jeu 9 Mar 2017 - 14:53

Voilà plus de photos.
Là ça devrais être complet.













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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Ven 10 Mar 2017 - 19:22

Bonjour,
j'essaye de comprendre, mais ça ne me réussi pas vraiment... scratch si tu passe par içi et tu as le temps, merçi de me traduire ce qu'ils disent
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Shining
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Ven 10 Mar 2017 - 23:20

Ca roule.  Smile

- Les extrémités de la garde qui se terminent en tête de loup, le blason qui n'est pas en émail, et la devise "Sub lege libertas" indique que c'est une dague de la police d'Etat.

- L'académie de la police a été créée en 1964 et fermée en 1982, avec la démilitarisation de ce corps. Je ne sais pas si après les élèves-officiers portaient le "spadino" (la dague). Les officiers de police portent le sabre par contre.

- D'après les images dispos sur internet, au moins dans les cérémonies, il semblerait que les élèves-officiers portent aussi le sabre...

- Si on parle de personnels déjà diplômés, la chose aurait sa logique. Ceux qui sont à l'école supérieure de police devraient être considérés (à l'instar de l'école d'application de l'armée de terre) un "officier élève" plutôt qu'un "élève officier".

- Mais un "spadino" (dague) avec une poignée en nacre ! Certainement pas commun dans les écoles des FF.AA (forces armées italiennes) ou FF.OO. (forces de l'ordre) - Je dis ça pour le prix, à moins que ce ne soit pas une acquisition privée.

- Dans les années 70, les "spadini" de l'académie aéronautique avaient aussi la poignée en perle.


- Si je comprends bien tous les "spadini" des écoles militaires possèdent ce genre de poignée, y compris le mien. Lequel ayant cassé - et je ne raconte pas ce que je lui avais fait - était fixé avec un bout de scotch. Cela me surprend que le "spadino" dont il est question dans cette discussion soit aussi beau et neuf. Après deux ou trois ans d'académie quelques signes d'usure devraient se voir. Comme du reste c'est évident sur celui de "gheregheghez" (post précédent).
@strumpadori : les "spadini" sont donnés ainsi, ce ne sont pas des acquisitions privées. Les acquisitions privées sont le sabre, la dragonne et les attributs d'officier.

- Le "spadino" modèle 1956 pour les élèves de l'école militaire "Nunziatella" [voir => lien Wikipedia] et celui (de la même année) pour les élèves de l'académie militaire de Modena, bien que modèles légèrement différents... Avaient tous deux la poignée en nacre...

- @Alvise : mon "spadino" témoigne que je l'ai porté les deux ans à l'académie et que les permissions étaient fréquentes... Donc peu de punitions. Ordre et discipline ! (Mais la vérité est que je gardais profil bas, très bas !)
Donc le fait que le "spadino" de la police d'état (Polizia dello Stato PS) apparemment neuf, peut être lié, par exemple, à un abandon du cursus de l'académie peu de temps après l'intégration, ou alors de l'avoir très peu usé car déjà au milieu des années 80 on peut déjà aller en permission en civil. Ou sinon plus simplement il s'agit d'un fond de stock jamais distribué à la police d'état à cause de la fermeture de l'académie.
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Sam 11 Mar 2017 - 6:41

Bonjour,
un grand merçi!
Ca donne un trés bonne idée.
J'ai sortis ça d'une maison a vidée, d'un ancien officier de police Belge, probablement un cadeau qui a pu été faire lors d'un rencontre (officielle ou non...), de policiers Belge et Italiens, dans le passé....
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Shining
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Sam 11 Mar 2017 - 7:44

Salut,

En effet pourquoi pas ! Du coup si j'ai bien compris, au plus récent, ta dague daterait du début des années 80, époque où l'académie de police a été dissoute.
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Sam 11 Mar 2017 - 8:16

Exatement.
Je la situerais entre les années'70 et '80.
Il y a de forte ressemblance avec la dague aéronautique montrée pas les collegues, qui elle est d'aprés eux des années '70
Je vois des differences dans le marquage et dans la finition sur d'autres dagues (presque toutes academie militaire) qui d'aprés moi sont plus réscente.
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Ven 31 Mar 2017 - 19:36

Shining a écrit:
Bonjour,

.....

Sans être spécialiste des dagues, vu que c'est un modèle de l'après-guerre (à considérer comme plus ou moins récent), je donnerai une estimation plus proche de Kijiji ! Wink

Bonjour,

c'étais aussi mon avis...mais....on c'est tromper.
Je le mets en vente sur la baie, vendu à 280 euro,deux offres. Il est arriver aujourd'hui chez le meilleur enchérisseur et immédiatement remis en vente, par le même pseudo,... à un peu ...plus! affraid affraid

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Shining
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Ven 31 Mar 2017 - 21:33

Bonsoir,

S'il arrive à la vendre à 1500 € je suis sincèrement désolé pour toi... Mais sérieusement ?!!!! Je ne pense pas qu'il soit prêt de la vendre à ce prix-là ! Mettre en enchère sur eBay ne veut pas dire que ça partira.

Là il exagère le type... Quand bien même il n'y aurait eu que 500 exemplaires produits comme il l'écrit dans l'annonce (ça paraît pas beaucoup à mon sens pour une école d'officiers de police, ouverte pendant 18 ans tout de même)... Ca reste de l'après-guerre relativement moderne (jusqu'aux années 80) et pour moi ça peut pas partir au même prix que celui d'une dague fasciste modèle deluxe avec bélière, chaîne et tout ce qui va avec... Et encore 1500 € pour ce genre-là c'est chez un marchand !

Après encore désolé si je me trompe. Embarassed  J'avais dit qu'en dagues je n'y connais rien (surtout si après-guerre). 
Les membres du forum italien que je fréquente ne font pas d'estimations, et personne n'avait laissé sous-entendre que ce serait un modèle super rare.

C'est une affaire que je vais suivre...
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Sam 1 Avr 2017 - 7:31

Bonjour Shinning,

tu n'as pas a en être désolé!
C'est la vie. Laughing
Et même si il la vends a ce prix je me consolerais avec la pensée que procentuellement mon benefice étais plus grand! Wink
Et puis vue la finition de cette dague, que j'ai eu en possession, je peut aussi dire que la qualitée ne vaut pas celle d'avant et pendant la guerre....et certainement pas le prix demandé....
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Sam 1 Avr 2017 - 7:57

On est d'accord, le prix qu'il demande paraît très exagéré ! Wink
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   Sam 1 Avr 2017 - 8:26

1500€ pour de l'italien après-guerre, il y en a qui ne doute de rien. Un prix compris entre 200 et 350€ (le prix vendu précédemment) me semble beaucoup plus réaliste.
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MessageSujet: Re: Dague Police Italienne   

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