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 Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822

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kartman27
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kartman27

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MessageSujet: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Lun 6 Mar 2017 - 18:04

Bonjour à tous,


Voici mon sabre de cavalerie de ligne modèle 1822 fraichement rentré.









Lame de 975mm légèrement courbe, épaisseur de la lame au talon 10mm et largeur 30mm.

Marquage sur le dos de la lame: Manufacture Royale de Châtellerault mars 1838

Monture en laiton à quatre branches, poinçons visibles "W*" de S. Wideman (contrôleur de juin 1836-décembre 1843), "P*" du Colonel  Charles Louis César Duport de Pontcharra (directeur de octobre 1837-1839), puis un poinçon représentant le chiffre "14" et un "B" stylisé ?!

Sur la lame, le "P*" du directeur CLC Duport de Pontchara, et à coté un "B" sans doute pour le contrôleur ?!

Si quelqu'un à une idée pour les poinçons inconnus ?


Question nettoyage pas grand chose à faire, mais un peu de réparation au niveau du filigrane ! Rolling Eyes

Bonne soirée.

@+
Loïc
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Lun 6 Mar 2017 - 19:12

Bonsoir,

Le B stylisé serait F. A. Bisch contrôleur 2e classe (1829-1845). Le B sur la lame est un mystère : les dates de mes livres ne sont pas cohérentes avec ce marquage et l'inscription de l'année sur le dos de la lame !

C'est un bien joli sabre et en très bel état ! Félicitation !

Cordialement
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kartman27
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Lun 6 Mar 2017 - 21:05

Bonsoir,

Le même Bisch qui était contrôleur à la manufacture de Klingenthal ! Je n'avais pas pensé à lui .

Les photos ne sont pas top, j'en reprendrais demain si le temps le permet, car en ce moment c'est la mousson ! Wink

@+
Loïc
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Lun 6 Mar 2017 - 21:14

Bonsoir,

Un peu récent pour moi, mais joli sabre !
Ce B manuscrit est le poinçon de G. Bisch, contrôleur de 2e classe du 19 avril 1845 au 30 avril 1864.
Mais ce n'est pas le même Bisch qui fut contrôleur à Klingenthal en 1804 / 1805 puis 1809/1834.

Bien cordialement.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Lun 6 Mar 2017 - 21:52

Joli sabre, est ce celui de la vente de Lyon ? Cool
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Lun 6 Mar 2017 - 22:36

Bonjour,

Très beau sabre, bravo !
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CHAPE48
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MessageSujet: identification des poinçons   Mar 7 Mar 2017 - 8:54

Bonjour,
Je présume que tous les collectionneurs de sabres ont les classiques du genre, Aries, Pétard et Lhoste pour les poinçons, ne n'est la peine d'en remettre une couche. Par contre une nouvelle fois je déplore que celui qui disposait de la matière première sur la Manufacture de Châtellerault, à savoir l'archiviste Claude Lombard, bien qu'il ait fait figurer sans son livre tous les directeurs avec leur photo, n'ait rien publié sur les poinçons. Après la bourse de Poitiers, je viens de passer un jour et demi au SHD, et je peux vous dires que dans la quinzaine de cartons que j'avais sélectionnés sur l'occurrence "sabre" il n'y avait rien sur les poinçons et une seule planche sur les marquages du II EMpire, celle qui est reproduite sur le Lombard. J'aurai peut-être dû faire des recherches dans les inventaires numérisés avec l'occurrence "poinçons". Si quelqu'un, intéressé pour faire progresser la connaissance du forum sur ce sujet, et proche de Châtellerault (j'en suis à 7 h de route!), veux bien si rendre, qu'il se manifeste par message privé. Je lui expliquerai ce qui'l faut savoir avant de prendre RDV, après avoir recherché dans les inventaires, s'il y a des cotes où l'occurrence "poinçons" apparaît.
Pour en revenir au sabre, c'est une belle pièce, bien conservée. Le modèle de troupe est infiniment plus rare que celui de légère et provenant de Châtellerault plus que de Klingenthal.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 7 Mar 2017 - 9:29

CHAPE48 a écrit:
Si quelqu'un, intéressé pour faire progresser la connaissance du forum sur ce sujet, et proche de Châtellerault (j'en suis à 7 h de route!), veux bien si rendre, qu'il se manifeste par message privé. Je lui expliquerai ce qui'l faut savoir avant de prendre RDV, après avoir recherché dans les inventaires, s'il y a des cotes où l'occurrence "poinçons" apparaît.


Bonjour,

On en parle en MP. Je suis loin aussi de Châtellerault, mais pour d'autres raisons il m'arrive de m'y rendre.

Amicalement.
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 7 Mar 2017 - 13:27

Bonjour Loïc, bonjour à tous .
Pas mon domaine et ignare dans celui-ci. En tous cas il est super beau et en très bon état, ça en jette . Bien exposé et mis en valeur tous les regards doivent naturellement se porter sur une aussi belle pièce comme sur les autres que tu as déjà.  
Je te souhaite une excellente réparation pour le filigrane, sachant les sacrifices auxquels tu as consenti pour te l'offrir j'espère qu'il est à la hauteur de tes espérances.
Bonne continuation.
A++
Eric
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firstblood
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 7 Mar 2017 - 17:11



Salut

Belle piece en effet, bravo....
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kartman27
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 7 Mar 2017 - 17:28

Bonjour,

Merci pour vos messages !

Eric je te rassure, je suis très satisfait de mon achat ! Et puis je m'en remettrais d'avoir du me séparé de quelques baio, pour le plus grand bonheur de certains !


J'ai essayé de réparer le filigrane du mieux que je pouvais, pas facile c’est très fragile.








A bientot,
Loïc
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Djodje
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 7 Mar 2017 - 18:18

Bonsoir
Belle pièce. Bravo
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 7 Mar 2017 - 18:33

Bonjour

Bravo belle pièce Very Happy Very Happy Very Happy

jp
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mer 8 Mar 2017 - 10:54

Belle pièce, qui ne court pas les rues!
Un véritable Bancal!

Bravo!
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Sam 29 Avr 2017 - 10:40

Bonjour Loïc,
Même avis que Quentin,
Ton bancal est très beau et ça ne court pas les rues. Bel investissement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Sam 29 Avr 2017 - 19:59

bonsoir
belle piece et , pour revenir sur le filigrane , c'est toujours galere personellement quand c'est possible je derive , change et rerive , mais ce n'est pas toujours possible d'intervenir sans laisser de trace surtout de dériver proprement
cdt Alain
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Sam 29 Avr 2017 - 20:45

marlain4648 a écrit:
bonsoir
belle piece et , pour revenir sur le filigrane , c'est toujours galere personellement quand c'est possible je derive , change et rerive , mais ce n'est pas toujours possible d'intervenir sans laisser de trace surtout de dériver proprement
cdt Alain

Bsr,
Pour moi le plus difficile n'est pas de dériveter, troupe ou officier, le plus difficile est de savoir refaire une goutte de suif sur les sabres de troupe, à partir de la fin de la 1ère moitié du XIXe. C'est pour cela que je ne démonte jamais un sabre de troupe, qui se caractérise par cette belle goutte de suif, bien apparente. Il faut donc trouver des astuces pour remplacer le filigrane absent et aussi avoir le bon diamètre du fil laiton, calculer le nb de torsades au cm......En revanche, riveter à nouveau un sabre d'officier est assez facile et peut se masquer facilement : eau salée ou acide pour réactiver de la corrosion (c'est ce que font en principe les restaurateurs. C'est du travail de masquage..... mais qui se détecte assez facilement.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 2 Mai 2017 - 20:07

Bonsoir à tous,
vous trouverez ci-dessous quelques planches concernant les poinçons de chatellerault









J'essayerais dans les jours à venir d'améliorer la qualité des trois dernières planches
Bien cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 2 Mai 2017 - 20:45

merci, c'est sympa de partager sa documentation
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mar 2 Mai 2017 - 21:00

Bonjour Major 31,

Vous est il possible de m'envoyer en MP les scans (pdf) des planches des poinçons de Châtellerault ?

Bien cordialement
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major31
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mer 3 Mai 2017 - 18:40

Bonsoir à tous,
J'ai essayer de scanner à nouveau les planches de poinçons pour essayer de gagner en lisibilité









Bien cordialement
MJR31
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mer 3 Mai 2017 - 18:46

Bonsoir,

Merci pour cette documentation !

Bien cordialement.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mer 3 Mai 2017 - 18:48

Merci beaucoup !
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mer 3 Mai 2017 - 18:54

Super, Merci beaucoup
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   Mer 3 Mai 2017 - 19:41

beaucoup mieux , merci
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MessageSujet: identification de Pierre Leclerc   Mer 3 Mai 2017 - 21:45

Bonsoir à tous,
Vous avez constaté le travail remarquable de l'auteur de l'article sur les poinçons de Châtellerault. Quelqu'un connait-il Pierre LECLERC ou en sait-il un peu sur lui? Compte tenu de son travail fouillé il a dû fréquenter les archives de Châtellerault. Je viens de poser la question aux responsables du SHD de cette ville. Ils sont en poste depuis une quinzaine d'année et n'en ont jamais entendu parler.
Peut-être que l'article de tradition est plus vieux.
EN tout état de cause merci de vos recherches.
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie de Ligne modèle 1822   

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