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 pelle allemande

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thierryb
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MessageSujet: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 12:38

Bonjour pourriez vous me préciser ces marquages sur cette pelle (régiment, origine,quel corps d'armée?) et une estimation de celle ci merci Thierry




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Crevette
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 13:47

Bonjour,
elle n'est pas allemande mais autrichienne comme l'indique la localité de Mürzzuschlag.
Régiment inconnu car il n'y en a aucune indication.
Valeur inconnue car je n'en ai encore jamais vu!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 13:49

Bonjour,
elle ressemble fortement au modèle riveté allemande WW1 !
je dirais la même chose qu'une allemande (-courant mais pas trop recherché) : 30 euros.
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thierryb
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 13:56

Merci pour ces réponses Thierry
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Crevette
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 14:02

Disons que c'est inspiré du mle allemand 1874 à bague, et du mle 1898 allemand riveté.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 14:05

Ce qui me surprend le plus c'est le fer droit et non pointu ?!
Serait-ce destiné à un usage civil ou encore une production d'exportation ???
Par ailleurs ne peut-on pas voir un autre marquage ( deux lettres ? ) au dos de la pelle ?
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thierryb
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 14:22

Bien vu de l'autre coté du marquage 1915 sous la peinture apparait une autre inscription
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thierryb
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 14:33

http://www.befr.ebay.be/itm/WWI-WWII-DATED-1915-ORIGINAL-GERMAN-TRENCH-SHOVEL-BLECKMANN-Murzzuschlag-/271841357217

j'ai trouvé cela sur l'abeille? fer rond !!! y aurait il plusieurs modèles?
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gth94
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 15:09

Bonjour
Ou retaillée pour la faire ressembler à une allemande.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 15:42

Sachant que le vendeur est bulgare une manoeuvre frauduleuse n'est absolument pas à exclure, ou bien il peut s'agir des traces d'une utilisation intensive, bien que cela me semble trop parfait pour être naturel.
Le marquage fort complexe de la pelle de la demande m'est hélas inconnu mais je le garde en mémoire pour de futures recherches.
En attendant voici des photos d'une pelle fabriquée à Vienne qui ne ressemble que très partiellement à sa consoeur styrienne :



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thierryb
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 18:47

Et pour ce de drôle de sigle avec le N? c'est quoi?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 20:27

Aucune idée. " N = ° " ?
L'autre me semble être un monogramme qui pourrait comporter au moins de 2 à 4 lettres qui risquent de ne pas être faciles à identifier du fait de leur imbrication poussée.
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thierryb
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mar 28 Fév 2017 - 20:42

Un code secret des services secret Autrichiens:lol!:
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Mer 1 Mar 2017 - 18:54

Cela demanderait un examen long et méticuleux pour sans doute pas grand-chose mais je vais quand même proposer une hypothèse : peut-être les lettres " U ", " B ", " E " et " J ", le fait que le monogramme supposé puisse se lire sous différents angles ne facilitant vraiment pas les choses, sans compter qu'il n'est pas possible de dire quel est l'ordre de lecture... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Ven 3 Mar 2017 - 18:49

Mürzzuschlag est en Autriche, c'est un modele d'avant guerre.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Ven 3 Mar 2017 - 19:33

Mais daté 1915 ! Peut-être le reliquat d'un contrat pas encore complètement honoré ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Sam 4 Mar 2017 - 8:01

Ou encore une fabrication de guerre par un fabricant qui ne pouvait pas faire le nouveau modèle, outillage inadapté par exemple.
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Sam 4 Mar 2017 - 8:48

Bonjour,

Voici ce que je peux dire sur ce modèle de pelle.

- La pelle Bleckmann est un bon outil. Elle est légère et solide, avec une lame plus concave que la moyenne. Effectivement, elle ressemble au modèle allemand de 1898, mais c'est bien une pelle de fabrication autrichienne à Mürzzuschlag, pour la Bulgarie, en 1915.
On trouve encore facilement cette pelle en vente sur les sites d'annonces. Elle est toujours datée de 1915, donc c'est certainement une quantité importante qui avait été commandée par la Bulgarie.
Rmq: la Bulgarie avait déjà commandé un lot de pelles à un fabricant étranger, quelques années auparavant (pelles Schneider de 1907).

- La forme d'origine de la pelle est connue. Il y a une photo sur ce lien (page de Pavel/Papa1965 sur les pelles suisses Gschwind).
http://www.passionmilitaria.com/t116234-pelles-suisses-r-gschwind-cie-logos-divers
Cette pelle Bleckmann a la lame pointue d'origine et un manche avec deux méplats (et une graduation sur 20 centimètres). La lame a une surface un peu plus grande que la moyenne (environ 20-21 cm de l'épaule au bout de la pointe). Donc, même si on coupe la pointe, on garde une surface de pelle acceptable.
Le manche d'origine a un diamètre assez fin (moins de 25 mm au niveau du premier rivet). Peut-être que pour votre pelle il s'est cassé et a donc été remplacé?

- La question du second poinçon: en fait, la signification serait "Royaume de Bulgarie". C'est ce qui est parfois expliqué sur des annonces (notamment par les vendeurs en Bulgarie). En recherchant sur le web, je n'ai pas trouvé ce poinçon sur d'autres supports (objet, document etc). Mais si on traduit "Royaume de Bulgarie" en alphabet bulgare, cela donne "Царство България" (Tsarstvo Bulgariya). Le logo serait donc les deux premières lettres entremêlées.
En-dessous, il y a de la place pour une numérotation (peut-être pas utilisée? / jusqu'à présent, je n'ai jamais vu de pelle avec un numéro à cet endroit).

Au plaisir. Salutations,
Pierre
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gth94
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Sam 4 Mar 2017 - 9:09

Merci du partage de vos connaissances.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Sam 4 Mar 2017 - 9:23

C'est très intéressant en effet.
Je m'étais justement dit que ce " b " avec la forme d'un " 6 " ressemblait à du cyrillique, mais j'avais, à tort, pris la chose pour une superposition de plusieurs caractères.
On comprend mieux maintenant pourquoi on trouve facilement ces pelles en Bulgarie...
Je ne m'étais au moins pas trompé quant au fait qu'il s'agissait d' une production destinée à un pays étranger.
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thierryb
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MessageSujet: Re: pelle allemande   Dim 5 Mar 2017 - 17:55

Bonjour un grand merci pour ces posts passionnants, instructifs et pleins de savoir encore merci Thierry B
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