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 Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)

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Tonymili
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MessageSujet: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Sam 25 Fév 2017 - 17:08

Bonjour,
voici mes rentrées de cette semaine, achetées sur le forum :
Une ersatz allemande WW1, lame nickel avec pas mal de peinture restant
ma question : savez vous le fabricant correspondant à ce poinçon ? et est-ce bien une EB9 ?

Et une anglaise pour MKIII, apparement de fabrication Wilkinson mais on lit quelque chose en dessous (PALL ... si on peux m'aider à identifier ce marquage et ces poincons ainsi que le marquage EFD)

Merci à vous Wink








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schrader
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Sam 25 Fév 2017 - 17:12

Bonjour

C'est une 4

Cdt S
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Sam 25 Fév 2017 - 17:16

Merci pour l'info Wink
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uchronie
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Sam 25 Fév 2017 - 19:07

Bonsoir,
le marquage pour la 1907 est "Pall Mall", certaines 1907( et certaines épées) ont ce marquage mais je n'en connais pas la raison, peut-être en rapport avec l'avenue de Londres (siège de la compagnie Wilkinson?).
Cordialement.
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MAC02
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Sam 25 Fév 2017 - 20:50

bonsoir,

belle ersatz! félicitation
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Sam 25 Fév 2017 - 20:52

Merci a vous tous ☺
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Sam 25 Fév 2017 - 22:53

Bonsoir

Désolé Shrader: c'est un ersatz EB3 lame à pans creux, l'EB4 a une lame sans pans creux
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schrader
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Dim 26 Fév 2017 - 8:54

Salut Patrick,

Alors là, tu m'as fait douter mais d'un doute imprononçable !

Mais bon ce n'est ni moi ni toi qui à faux.

En fait pour l'assistance, nous n'utilisons pas la même doc apparemment.

Patrick, je crois bien que tu utilise le livre de Christian MERY sur les Ersatz de la première guerre mondiale.

Me concernant, j'utilise le livre de Carter sur les ersatz avec sa table de classement et d'après cet illustre collectionneur, il s'agit d'une Nr 4.

Nr 3 : large pans
Nr 4 : pans étroit
Nr 5 : sans pans

Alors en fin d'analyse, nous pourrons conclure que lors du classement de CARTER, les moyens de communications étaient archaïque (par rapport à aujourd'hui) et le classement précédent était celui de DANGRE qui lui aussi la fait dans une époque lointaine au sortir de la première guerre mondiale..alors en conclusion, nous pouvons en effet trouver des variantes auxquelles nous ne pouvons leurs mettre sur le dos uniquement le matricule de Carter....

Au plaisir

S.
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Dim 26 Fév 2017 - 9:03

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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Dim 26 Fév 2017 - 10:53

Bonjour
Merci à tous pour les infos ☺
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Dim 26 Fév 2017 - 13:29

Bonjour à tous

Salut Schader, effectivement j'utilise le bouquin de Christian, mais le carter me sert aussi, sauf qu'il à beaucoup trop de modèles répertoriés, ceux-ci souvent différenciés pour de simple détails.

Ex: l'EB44, qui à juste une petite différence de forme de longueur et de profondeur du pans creux par rapport à l'EB43, dans le bouquin de Christian l'EB44 n'existe pas...?
Les usinages plutôt aléatoires des ersatz selon les fabricants, implique une sélection moins rigoureuse, d'autant que la nouvelle génération de collectionneur, sera certainement plus attiré par de la doc au gout du jour, nous les anciens ont tape encore dans les deux, voire plus.

Tonymili, excuse moi d'avoir utilisé ton poste pour ces explications complémentaires, mais tu seras d'accord avec moi, c'est pour la bonne cause?

@+ Patrick
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Dim 26 Fév 2017 - 15:32

Aucun soucis Patrick-3RI;), sa m’intéresse même beaucoup car je ne savais pas tout cela !
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Dim 26 Fév 2017 - 15:43

Bonjour,

la baïonnette anglaise n'est pas une MkIII mais une P07 (Pattern 1907). La (N°1) MkIII est une baïonnette des Indes à lame courte et pommeau carré.

Si tu veux dire par là qu'il s'agit d'une baïonnette pour le MkIII il faut d'abord indiquer quel modèle: Lee Metford, Martini Enfield ou SMLE, tous ces fusils ayant eu plus de trois modifications officielles dénommées Mk (Mark). Là il s'agit du SMLE (Short, Magazine, Lee Enfield) Pattern 1907 rifle Mark III.

Ta baïonnette est une baïonnette modifiée ou fabriquée après 1915 en raison du drain de pommeau. Wilkinson Pall Mall n'est qu'une des variantes de marquage de la Wilkinson Sword Co, sise Pall Mall à Londres. On trouve aussi WKC. Le marquage EFD sur la soie indique que la modification, suppression du quillon en 1913 ou percement du drain en 1915 a été faite par Enfield.

Le site qu'Arthur indique se plante, il n'y a pas de "second pattern P1907", pattern signifiant modèle, toutes, avec ou sans quillon sont des Pattern 1907 et les modifications sont des Mark (Mk) mais pour la P07 il n'y a eu que le Mark I, d'ailleurs jamais utilisé, les modifications faites sur la baïonnette n'ayant pas été considérées comme des modifications importantes, d'où uniquement un MkI.

Elle a pris le nom de N°1 MkI en 1926

Les MkI, raccourcies aux indes sont devenues des MkI*, celles de fabrication à lame pleine et courte des MkII et MkII* selon l'absence de contre tranchant ou non, et pareil pour celles à pommeau carré mes MkIII et MkIII*. Mais attention les chiffres romains et les "star" sont attribuées de façon aléatoire sur les talons de lame, j'ai une MkII frappée uniquement MkI* et quelques autre abherrations.


Dernière édition par curly red ryder le Dim 26 Fév 2017 - 17:29, édité 2 fois
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   Dim 26 Fév 2017 - 15:50


Alors la merci pour tout cela Wink
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MessageSujet: Re: Baio Ersatz WW1 + anglaise MKIII (et demande infos supp)   

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