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 Pique ou esponton à identifier

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nieuport15
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MessageSujet: Pique ou esponton à identifier   Ven 17 Fév 2017 - 19:20

Bonjour à tous,

pouvez vous m'aider à identifier cette pique? Chasse ou esponton militaire ancien régime?
Longueur de la pique avec les fixations latérales : 61 cm
longueur sans les fixation (jusqu'a la pièce transversale) : 36 cm
Longueur totale : 159 cm
Largeur : 6,5 cm

D'un côté des armoiries que je n'ai pu identifier, de l'autre des motifs style feuillages.
Quelle est la fonction de la tige transversale?
Je vous remercie pour vos réponses.





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uchronie
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Ven 17 Fév 2017 - 20:00

Bonsoir,
le blason représenté pourrait être celui de la famille De Cuisy, seigneurs de Clamart...



image issue de l'armorial Dubuisson

Cordialement
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Ven 17 Fév 2017 - 21:18

uchronie a écrit:
Bonsoir,
le blason représenté pourrait être celui de la famille De Cuisy, seigneurs de Clamart...



image issue de l'armorial Dubuisson

Cordialement
Bonsoir,
bravo pour cette identification!
Belle piéce.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Ven 17 Fév 2017 - 23:01

bonsoir,
la tige transversale est une barre d'arrêt ou "billotes", sur un épieu de chasse elle sert à stopper la pénétration du fer dans l'animal pour éviter qu'il ne s'enfonce trop et pouvoir le retirer plus facilement....
On retrouve ces barres sur certains espontons....

cordialement
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nieuport15
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Ven 17 Fév 2017 - 23:20

Merci uchronie pour cette identification.
Donc épieu de chasse ou esponton de la famille De Cuisy seigneur de Clamart. Est il possible de le dater?
Je vais étudier cette piste et je suis toujours à la recherche d'informations sur cet objet.
Je pense que la recherche sera passionnante. Je n'ai pas de connaissances en héraldique, était-ce une grande famille?
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uchronie
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Ven 17 Fév 2017 - 23:42

Bonsoir,
un des représentant de la famille était, dit-on l'ami de Cyrano de Bergerac( du vrai, pas celui de Rostand)
Sur la généalogie de la famille:
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Cuisy.pdf

A y regarder de près, je pencherais plus pour un épieu de chasse à cause du fait que la barre d'arrêt soit perpendiculaire au fer de l'épieu ( usage vraiment utilitaire et non seulement décoratif ou formel) mais cela ne reste, en l'état de mes connaissance, qu'une hypothèse.
Cordialement.
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nieuport15
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 0:00

Donc d'après ces éléments, le vrai Cyrano de Bergerac : 1619-1655 et famille De Cuisy , il est possible que l'épieu soit de la période de Louis XIII!
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 7:24

Bonjour,

Désolé Uchronie, mais les armes de la famille de Cuisy ne sont pas celles présentent sur l'esponton présenté, les trois croissants de lunes sont inversés. Les armoriaux sont très précis, une telle différence ne peut pas correspondre, donc certainement pas de cette famille de Cuisy.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 7:47

Bonjour,
c'est pour ça que je felicitais Uchronie pour avoir trouver si vite.
Je n'ai malheureusement pas le temps pour controler en ce momment.
Maintenant il faut aussi tenire compte d'une certaine" liberté" dans l'éxecution du travail du graveur, j'ai déjà vu de armoiries totalement faussé par des artisants chargé d' éxecuter une commande pour une certaine famille.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 10:24

Bonjour,
Curly a écrit:
Désolé Uchronie
Ne le soit pas, c'est plutôt à moi de l'être pour Nieuport......tes yeux perçants ont vu ce que les miens ont omis....
Cela relance la recherche.
j'ai repris l'armorial Dubuisson jusqu'à la lettre "L" mais je n'ai rien trouvé....je n'ai pas accès à la documentation postérieure à cette lettre . peut être que Kristiaan avec sa documentation papier pourra aller plus loin.
je continue à chercher de mon côté.

Cordialement
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 10:27

J'ai le Rietstap et le Renesse, mais pas le temps en ce momment...
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 12:05

Bonjour,
bel esponton d'officier ! Il en existe de très nombreuses variantes, un règlement pour essayer d'uniformiser ces demi-piques symbole de commandement a été promulgué le 1er mai 1754. C'est assez tardif, compte tenu que l'esponton a été retiré aux officiers de toute l'infanterie en 1758 (sauf aux Gardes Françaises), aussi les espontons construits suivant ce règlement sont-ils très rarement rencontrés...
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nieuport15
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 12:41

Il s'agit bien d'un esponton d'officier, d'après mes dernières recherches, j'ai trouvé des photos de piques identiques à la mienne référencées comme espontons.
Reste à savoir la date et les armoiries.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 14:35

Bonjour,
j'ai donc(aussi) fait fausse route sur l'épieu de chasse... Embarassed
J'ai trouvé ceci http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-204-sep-oct-1990/page-44-45-texte-integral
et ceci http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/14348/esponton-d-officier-d-infanterie-modele-1690.html

et encore r.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-457-octobre-2013/page-66-67-texte-integral

je trouve que ces fers ressemblent beaucoup à celui dont nous parlons, ce qui le daterait de la fin du 17 eme ?

Pour les armoiries, j'ai épluché les tomes 1 et 2 de l'Armorial de Jougla de Morenas mais rien de nouveau...

Par ailleurs, je me pose la question de savoir si les espontons d'officiers pouvaient porter le blason de leur propriétaire ou plutôt du colonel propriétaire?...si quelqu'un à la réponse....

Cordialement

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marne14
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 14:47

Bonjour Messieurs,


Tout d'abord, superbe objet, quelqu'en ait été le propriétaire initial ; et félicitations, donc, à Nieuport !


D'autre part, pourriez vous être plus précis quant au sujet suivant : lorsque vous cherchez à identifier un blason sans indices autres que son dessin, comment procédez-vous, et à quoi vous référez-vous ?


Merci !  Very Happy
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uchronie
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 15:29

Bonjour Marne,
je suis un néophyte en la matière mais j'essaie de traduire en langage "héraldique "ce que je vois.

Le blason qui nous intéresse ici était pour moi" à la tour accompagné de 3 croissants"
Il est en réalité "à la tour accompagné de 3 croissants, 2 en chef et un en pointe"

Celui que j'ai trouvé est "à la tour accompagné de 3 croissants mal ordonnés"
En l'espèce, il me manque la couleur du fond, qui devrait débuter la description ( d'azur,de sable,.....)
la particularité de la tour( maçonnée, crénelée) et sa couleur.....et la couleur des croissants.

Si avec ça on ne trouve rien, il faut éplucher les divers registres er armoriaux accessibles et existants et là.......

Quelques sites:http://www.blason-armoiries.org/heraldique/tables-heraldiques/index.htm

http://www.francegenweb.org/heraldique/index.php

Cordialement





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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 15:49

Merci, cher Uchronie, pour ces liens.

Mais ces armoriaux se lisent dans le sens nom -> blason.

Comment fais-tu pour opérer dans le sens inverse, blason -> nom, comme dans le cas présent, où il te faut identifier le blason trouvé gravé sur le fer ?
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 15:50

Il semble que les lames soient de forme plus ramassées du temps de Louis XIV. Je verrais bien cet esponton plutôt de la première moitié du XVIIIème...



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uchronie
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Sam 18 Fév 2017 - 17:59


Cher Marne,
effectivement si rien ne ressort à partir de la description et que l'on manque de ce petit coup de pouce qu'est la chance, il faut alors éplucher les listes de gravures ou de dessins représentant les blasons que l'on peut trouver dans les armoriaux( ceux auxquels on peut accéder) ,mais cela devient très vite conséquent ....
D'ailleurs je ne peux qu'encourager Nieuport à déposer une demande d'identification sur http://www.francegenweb.org/heraldique/index.php
cela multipliera les chances d'avoir la solution à cette énigme (par ailleurs passionnante).

Cordialement


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kristiaan
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MessageSujet: Re: Pique ou esponton à identifier   Dim 19 Fév 2017 - 6:54

Bonjour,
sur
http://forum.tempsdesherauts.com/
ils sont fortiche aussi.
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