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 bonton de vareuse à identifier

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boby
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MessageSujet: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 9:47

bonjour à tous les membres du forum.

Pouvez vous identifier ce bouton , ils sont sur une vareuse modèle 20 de RTM .
Je voulais savoir si les boutons sont militaire car il semblent montés d'origine sur cette vareuse.
Le dessous du bouton est en laiton , l'arrondi est en sorte de plâtre très dur et le tout est recouvert d'une coquille.

place aux photos










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kristiaan
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 11:59

Bonjour,

la coquille dont vous parler, n'est rien d'autre que l'avant d'un bouton, qui n'as pas été fini, comme il se devais.
Ce genre de "coquilles" se retrouvaient dans les bacs de recyclages des usines; fabriquant de boutons.Ou de plus pettits assembleurs, generalement detaillistes en boutons et autre ornaments de vêtements.
Pour une raison ou une autres, vos coquilles ont été recuperer (apparament au fond du bac!) afin d'être utiliser.
Le plâtre en dessous me fait penser, qu'il a du être utiliser comme sorte de colle, pour retenire la coquille au q du bouton. Qui normalement étais sertis avec une machine.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 12:52

Salut,
boutons demi-coquille avec âme en plâtre...rien de plus normal.
Les boutons des dolmans de cavaliers en étain étaient comme ça, par usure la fragile coquille en étain tombe et reste un bouton...en plâtre.
Sans ce "coeur" en plâtre ils s'écraseraient facilement lors de l'utilisation du vêtement.
Cdt
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kristiaan
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 13:07

Je regrette de vous contredire, mais j'ai une collection assez importante de boutons (différents)en laiton, (jamais compter combien, car impossible) et si j'ai un dizaines de boutons avec cette âme en plâtre (ou autres matiéres) ça serat beaucoup.
Je peut aussi vous dire que pour des boutons( en laiton!) fabriqué depuis 1830, je n'ai jamais retrouver cette methode de coeur en plâtre chez les fabriquants les plus connus.
Pour les pettits alteliers, qui fesait l'assemblage des piéces procurer chez les grands fabriquants, c'est autres chose.
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boby
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 13:35

bonjour et merci kristiaan et médaille71

par contre pouvez vous me dire si ce genre de bouton et d'origine monté sur une vareuse modèle 20 de tirailleur marocain ?
merci
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kristiaan
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 13:39

Un bouton cabossé? ...je ne crois pas, mais pas expert en vareuses Françaises.
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boby
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 14:34

ok merci, je vais attendre encore d'autres avis.
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Crevette
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 15:48

Bonjour,
c'est bien un bouton avec âme en plâtre, c'est monté sur quasiment tous les dolman 3° république.
Comme le métal est très fin et malléable, il est fortement cabossé.

On trouve ça sur les dolman de cavalier et du train, entre-autres.
C'est très courant.

On voit d'ailleurs certains dolman en mauvais état qui ont des boutons incomplets, donc on voit apparaître ce plâtre.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 16:10

Merci crevette de confirmer mes dires....
Boutons bine d’origine sans aucun problème.
Cdt
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boby
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 16:32

merci crevette

par contre si j'ai bien compris c'est boutons n'ont rien à faire sur une vareuse modèle 1920, c'est des boutons laiton ou kaki qui vont dessus.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 16:39

En principe oui....apres ceux là ont pu être mis d'époque faute de bons modeles.
cdt
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kristiaan
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 16:41

medaille 71 a écrit:
Merci crevette de confirmer mes dires....
Boutons bine d’origine sans aucun problème.
Cdt
Bon ben je me tais alors question boutons...
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medaille 71
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 17:05

Mais non..... cheers
c'est bien connu "la plume est serve mais la parole est libre" !!

J'ai beaucoup de boutons aussi et beaucoup avec âme en plâtre ...comme le dit Crevette tous les boutons de dolman troupe du XIXe sont comme ça;
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kristiaan
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 17:22

Je sait qu'il y en a (des boutons avec une âme en matiére" quelconque") et je comprends trés bien le raisonement.
Mais je n'ai encore jamais retrouver ce mode de fabriquation.Qui d'apres moi , n'étais pas dans les régles de l'art...
D'ailleur, pour le bouton montrer içi, la methode de "renforcement", n'a apparament pas marcher....
Comment ce fais t'il que le renforcement ne demontre pas de fissures ou de dégats comparer a l'état du dessus du bouton...?
Que la matiére de l'âme soit du plâtre m'étonnerais aussi fortement vu, qu'au intemperis le plâtre ne ressisterais pas. D'accord il est envelopper, mais même, ça ne suffirais pas.
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boby
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 17:37

on dirait que la forme de la coque en étain est d'origine avec cette forme biscornu ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 17:45

C'était fait comme ça à l'époque, il devait bien y avoir une raison à ça (bouton rigide je suppose) et une méthode de fabrication (ça donnera de quoi occuper les longues soirées d'hiver pour la trouver Laughing ).

Par contre ça ne tient pas bien dans le temps, vu le nombre de boutons (argent uniquement) dénudés que j'ai retrouvés sur plusieurs dolmans.
D'ailleurs ensuite la méthode de fabrication a changé, avec une enveloppe extérieure plus solide et ne demandant rien à l'intérieur.

La forme biscornue n'est absolument pas d'origine, ou alors c'est Gaston Lagaffe qui l'a fabriqué.
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 17:47

boby a écrit:
on dirait que la forme de la coque en étain est d'origine avec cette forme biscornu ?
Vous voulez dire que le plâtre (ou qq soit cette substance) épouse parfaitement la coque (partie supérieure en metal) du bouton.
Si c'est le cas la postion de la coque doit aussi bien être ajuster, je supose ?
Question
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 17:48

si si c'est bien du simple plâtre compressé. Une fois dans le moule et avec la coquille en étain serti en force c'est très solide;
Mais avec le temps, les chocs, on arrive a ce résultat.La coquille tombe....
C'est une fabrication bien réglo et très courante au XIXeme en France;
Voici des boutons à âme en plâtre:
Fabricants HJ PARIS, GJ PARIS, DMR PARIS etc etc....cela prouve bien une fabrication développée et non une fabrication restreinte occasionnelle.



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kristiaan
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 17:53

Crevette a écrit:
...

Par contre ça ne tient pas bien dans le temps, vu le nombre de boutons (argent uniquement) dénudés que j'ai retrouvés sur plusieurs dolmans.
....
Là on y est! Pour les boutons en argent, je suis tout a fait d'accord.
Une methode toute différente qui étais d'ailleurs que trés rarement fais pas les fabriquants de boutons.
C'est comme les couverts de service en argent, les manches aussi sont remplie d'un matiére pour renforcer le tout.
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:00

medaille 71 a écrit:
si si c'est bien du simple plâtre compressé. Une fois dans le moule et avec la coquille en étain serti en force c'est très solide;
Mais avec le temps, les chocs, on arrive a ce résultat.La coquille tombe....
C'est une fabrication bien réglo et très courante au XIXeme en France;
Voici des boutons à âme en plâtre:
Fabricants HJ PARIS, GJ PARIS, DMR PARIS etc etc....cela prouve bien une fabrication développée et non une fabrication restreinte occasionnelle.


Là vous parlez des grelots en bas!?
Pas en mesure de vous montrez mes boutons en ce momments, mais j'ai en grande partie ce que vous montrez et j'ai trés difficile a croire a une âme dans ces boutons...a part pour les grelots en bas.
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:03

[quote="kristiaan"]
Crevette a écrit:
...


Une methode toute différente qui étais d'ailleurs que trés rarement fais pas les fabriquants de boutons.


j'ai des boutons or a âme en plâtre....et au moins quatre fabricants répertories chez moi .....donc c'est pas une fabrication rarement utilisée mais encore une fois une methode bien adoptée et reconnue.
Apres on trouve les coquilles creuses car le métal utilisé est plus dur que l'étain ou la feuille de laiton et ne nécessite plus de plâtre compressé dedans. Ce qui n'empêche pas que ces boutons a coquille creuse soient aussi souvent cabossés.
cdt
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kristiaan
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:12

Débuts des années '90 j'ai vider une usine entiére içi à Anvers, qui fabriquais des boutons jusqu'a ce que j'arrive et qui par les années avais repris Fonson, Derooster, et encore qq autres dont le nom m'échappe pour le momment.
Et je n'ai rien retrouver concernant des âmes dans leurs boutons, ni dans leurs documentations, ni dans leurs outils ou matiéres premiéres.
J'essaye de retrouver des photos.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:16

ce qui faut pas faire je vous jure....
Bon j'ai massacré un bouton (du haut) et dedans c'est quoi????......du plâtre!!
Idem ceux du bas.....or (la couleur or ...pas le metal bien sur)et dedans......du plâtre.
4 fabricants pour moi relevé.....;donc c'est pas une fantaisie, une fabrication de fond d'ateleir etc etc...mais une pratique courante.
Après j'arrête car je sais plus quoi dire pour commenter mes propos.... geek


Dernière édition par medaille 71 le Ven 10 Fév - 9:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:22

medaille 71 a écrit:
kristiaan a écrit:
Crevette a écrit:
...


Une methode toute différente qui étais d'ailleurs que trés rarement fais pas les fabriquants de boutons.


j'ai des boutons or a âme en plâtre....et au moins quatre fabricants répertories chez moi .....donc c'est pas une fabrication rarement utilisée mais encore une fois une methode bien adoptée et reconnue.
Apres on trouve les coquilles creuses car le métal utilisé est plus dur que l'étain ou la feuille de laiton et ne nécessite plus de plâtre compressé dedans. Ce qui n'empêche pas que ces boutons a coquille creuse soient aussi souvent cabossés.
cdt
Moi aussi je connais des boutons en or de fabriquation (soit disante) Fonson , Derooster etc... mais ce genre de commande étaient passer par des orfévres.
Les machines de frappe n'étais pas prévus pour des metaux doux, en premier, et puis introduire de l'or dans ce genre d'ateliers avec des dizaines d' ouvriers serait demander pour des problémes.
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:23

Quand je dis argent c'est pas le métal, c'est uniquement la couleur.

Le métal est une sorte de zinc ou d'alliage similaire qui vieillit assez mal, qui est très fragile et qui nécessite donc une âme dure.
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:26

medaille 71 a écrit:
...
Après j'arrête car je sais plus quoi dire pour commenter mes propos....
...
Oui, moi aussi j'arrête. Wink
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medaille 71
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Jeu 9 Fév - 18:35

Kristiaan......or c'est la couleur pas le metal!!!!!
bon allez j'abdique.....cet échange tourne au drame..... geek lol!
J'en finirai par dire que des boutons à coquilles qu'ils soient de couleur or ou argent (et pas en or ou en argent) ont été fabriqués par au moins 4 fabricants dans mes tiroirs avec une âme en plâtre.....Ouf!!
Les coquilles argent sont en étain.
geek
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MessageSujet: Re: bonton de vareuse à identifier   Dim 19 Mar - 8:35

Bonjour,
voici deux boutons trouvés en fouille:

On voit bien le montage sur plâtre.
Fabricant AM&Cie Paris.
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