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 Sabre d'Officier Infanterie 1845

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Crabro0
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MessageSujet: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 5 Fév 2017 - 22:56

Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition d'un sabre d'Officier d'Infanterie modèle 1845 et je cherche la signification des lettres AB apposées sous la garde. Si vous avez une idée ou une réponse je vous en serais reconnaissant.

Sabre d'Officier Infanterie 1845 53010

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyJeu 9 Fév 2017 - 22:57

bonjour

il y a un AB dans un carré, qui est enregistré dans les poinçons inconnu de versailles, mais la date ne colle pas trop non ?

cdt
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyVen 10 Fév 2017 - 14:41

Bonjour
Vu la taille, on dirait plutôt une marque de revendeur qu'un poinçon.
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyVen 10 Fév 2017 - 15:38

Bonjour,

Oui, cela sent le fourbisseur privé.
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MessageSujet: A B    Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyVen 10 Fév 2017 - 18:55

J'ai émis l'hypothèse qu'il pouvait s'agir d'un contrôleur de Châtellerault A Bisch venu de Klingenthal, mais tous ceux qui ont été répertoriés ont un double prénom. Compte tenu de la qualité des montures sur lesquelles ce marquage est présent, c'est l'indice d'un fourbisseur de grande compétence. Ce poinçon contrairement à certains est toujours trés bien insculpé. Ce ne peut être celui d'un revendeur. J'ai posé la question à Croissy il y a quelques années il n'a pas su me répondre. Aucun de ceux qui ont écrit sur les sabres ne l'ont relevé dans leur publication.On trouve ce poinçon dans des fabrications de la fin de la première moitié du XIXe.
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptySam 11 Fév 2017 - 15:11

Pour moi, ce serait plus le poinçon du fabricant (fourbisseur privé) que celui d'un revendeur.

J'ai un 1845 fait par Manceaux, et le marquage JM se trouve à cet endroit aussi:
Sabre d'Officier Infanterie 1845 J_manc10


Dernière édition par Quentin1873 le Lun 13 Fév 2017 - 15:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptySam 11 Fév 2017 - 17:36

Et si c'était un fondeur ? Un sous-traitant de haut de gamme, en quelque sorte, qui signerait sa coquille brute de fonderie ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptySam 11 Fév 2017 - 20:13

Quentin1873 a écrit:
Pour moi, ce serait plus le poinçon du fabricant (fourbisseur privé) que celui d'un revendeur.

J'ai un 1845 fait par Manceau, et le marquage JM se trouve à cet endroit aussi:
Sabre d'Officier Infanterie 1845 J_manc10

Je connais ce marquage de Jules Manceaux, on peut remarquer qu'entre les lettres initiales du nom il y a un symbole qui ressemble à un goupillon (?). Dans le marquage AB il y a ce qui ressemble à un poignard de mameluck. Est-ce que les armes de mameluck étaient fabriquées à Versailles? Comme ce n'est pas ma période de collection, je n'ai aucun document sur cette manufacture. Cette demande est faite car je crois avoir vu qu'un membre du forum indiquait que A B était un poinçon non identifié de Versailles.
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 12 Fév 2017 - 12:02

Bonjour,

CHAPE48 a écrit:
on peut remarquer qu'entre les lettres initiales du nom il y a un symbole qui ressemble à un goupillon (?).

Eh bien il doit s'agir là de la fameuse alliance du sabre et du goupillon.............. Laughing
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 12 Fév 2017 - 12:48

marne14 a écrit:
Bonjour,

CHAPE48 a écrit:
on peut remarquer qu'entre les lettres initiales du nom il y a un symbole qui ressemble à un goupillon (?).

Eh bien il doit s'agir là de la fameuse alliance du sabre et du goupillon.............. Laughing

Beau trait d'humour, je n'y avais pas pensé. Cela étant dit qu'est-ce que vous y voyez? Est-ce que cela ne ressemblerait pas à un alésoir ou unsecanne de majorette (pour rester dans le dérision!) ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 12 Fév 2017 - 14:22

J'y vois non pas un goupillon, mais une main de justice, d'où son assymétrie ; j'ai donc immédiatement pensé à Martin Guillaume Biennais, à qui échut la commande des regalia de l'Empereur ; or il se trouve que ce touche-à-tout de génie, dont l'esprit était bien propre à transformer une commande impériale en marque de fabrique, non content d'être tabletier puis orfèvre, fabriqua également quelques armes de grand luxe.


Seulement voilà, les initiales ne collent pas...............


Or l’inventaire daté de 1828 de la faillite de Cahier, successeur de Biennais, énumère dix ateliers, qui devaient préexister au temps de son prédécesseur : un atelier du balancier, une fonderie, un très important atelier des orfèvres, un atelier des bijoutiers et un petit attenant, un de tourneur, un des polisseuses et brunisseuses, celui de ciselure, celui du gainier et enfin celui des ébénistes. L'on sent une entreprise parfaitement intégrée.


Je réitère donc ma question :

marne14 a écrit:
Et si c'était un fondeur ? Un sous-traitant de haut de gamme, en quelque sorte, qui signerait sa coquille brute de fonderie ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyLun 13 Fév 2017 - 15:57

Pour moi, j'y vois une cuillère (pour J. Manceaux), mais c'est vrai que c'est plus compliqué pour celui présenté par Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyLun 13 Fév 2017 - 16:44

Bonsoir,

Cela pourrait presque devenir un jeu à connotation freudienne ! Laughing


Où l'on voit que Chape48 est préoccupé par le salut de son âme, Quentin1873 par celui de son estomac, et ma pomme par la quête frénétique du pouvoir ! Sabre d'Officier Infanterie 1845 546313 Sabre d'Officier Infanterie 1845 546313 Sabre d'Officier Infanterie 1845 546313
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyMar 14 Fév 2017 - 22:21

Bonsoir à tous,

Merci à tous ceux qui ont tenté de répondre à ce post en apportant des hypothèses : le mystère reste entier mais le débat avance !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyMar 14 Fév 2017 - 22:38

Crabro0 a écrit:
Bonsoir à tous,

Merci à tous ceux qui ont tenté de répondre à ce post en apportant des hypothèses : le mystère reste entier mais le débat avance !

Cordialement

Un ami collectionneur vient de me confirmer que les armes des mamelucks étaient fabriquées à Versailles. Compte tenu de la présence de ce poignard entre les lettres A et B, je pense qu'il doit s'agir d'un personnel de cette manufacture.
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyMer 15 Fév 2017 - 9:41

Un poignard ? Mais alors, pourquoi serait-il plus large aux deux extrémités et plus étroit en son centre ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyMer 15 Fév 2017 - 9:56

marne14 a écrit:
Un poignard ? Mais alors, pourquoi serait-il plus large aux deux extrémités et plus étroit en son centre ?
Bjr Marne,
Je parle du poignard entre les lettres A et B dont l'identification était soumise par CRABRO au début du sujet posté aux connaissances des membres du forum et non l'objet, non identifié, dans le marquage de Jules Manceaux.

Sabre d'Officier Infanterie 1845 Ab_r10
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyMer 15 Fév 2017 - 10:13

Merci pour l'explication, et désolé pour le quiproquo.

Le poignard est de toute beauté ! Je me verrais bien Mameluk, surtout si quelques créatures suaves sont données en prime avec le poignard........
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 19 Mar 2017 - 22:03

Bonsoir,

J'ai une piste : Un fourbisseur situé à Paris s'appelant Barat. Est ce que quelqu'un connait ce fourbisseur ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 19 Mar 2017 - 22:54

Crabro0 a écrit:
Bonsoir,

J'ai une piste : Un fourbisseur situé à Paris s'appelant Barat. Est ce que quelqu'un connait ce fourbisseur ?

Cordialement
Bsr,
Dans le livre de Buigné et Lhoste "Armes Blanches" est cité A. BARAT, fourbisseur 6 rue de Montmorency circa 1890, un autre Barat est également signalé rue de Beaubourg à la m^me époque. Justement parlons-en de l'époque, si les initiales A B pouvaient concorder, le sabre 1845 d'off.d'inf ne correspond pas à la fin du XIXe.Sauf à trouver un sabre fin XIXe marqué A B avec le poignard, je pense que A. BARAT n'est pas le bon artisan qui a insculpé sa marque sous le plateau.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptySam 25 Mar 2017 - 19:42

Bonsoir Chape48,

Merci pour votre réponse. Ce marquage reste donc une énigme ! On finira bien par trouver !!!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptySam 25 Mar 2017 - 22:09

Crabro0 a écrit:
Bonsoir Chape48,

Merci pour votre réponse. Ce marquage reste donc une énigme ! On finira bien par trouver !!!

Cordialement
Bsr,

Cet AM en montrant ma collection à un grand collectionneur du SO, j'ai remarqué que sur mon sabre de général de division , je pense de la II République, il y a avant le quillon la marque AB avec le poignard . Ce sabre a une monture dont la coquille est semblable à celle d'officier de zouave mais la partie centrale au lieu d'avoir le Z, a un faisceau de 2 drapeaux d'où émerge de chaque coté une branche de laurier. Entre celles -ci un globe en gros relief avec les lettres RF et sur le globe un important coq. La fusée est en corne filigranée surliée d'argent et la calotte à longue queue. La lame est une 1816 de cavalerie légère à jonc, plus fine qu'habituellement marquée Manufacture de Klingenthal Coulaux Ainé et Cie. Cela ne fait pas avancer la résolution de l'énigme, mais situe bien AB au milieu du XIXe.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 26 Mar 2017 - 21:47

Bonjour Chape48,

Il y a donc au moins deux sabres qui existent avec ce marquage ! Avez vous une photo ? Je n'ai pas encore trouvé de photos avec ce marquage sur internet ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyMar 28 Mar 2017 - 20:41

Crabro0 a écrit:
Bonjour Chape48,

Il y a donc au moins deux sabres qui existent avec ce marquage ! Avez vous une photo ? Je n'ai pas encore trouvé de photos avec ce marquage sur internet ...

Cordialement

Voici 2 autres montures différentes mais toujours de qualité portant la marque AB:
La première est celle d'un sabre inspiré du 1845 d'officier supérieur mais de format réduit, la lame est une lame d'épée de type 1857 :2 gouttières larges par face sur la moitié de la longueur, décorée d'arabesques et marquée de Coulaux d'un coté et Klingenthal de l'autre. La particularité de cette monture de luxe et de fantaisie, ce sont les lettres CD au milieu des 2 cotés de la coquille. Je pense qu'il ne s'agit pas  d'un monogramme mais d'un sigle compte tenu de sa localisation. S'agit-il de Corps DIplomatique?
Sabre d'Officier Infanterie 1845 _mg_4610

La seconde est la monture de général II République, bien que portant le coq de Louis Philippe :

Sabre d'Officier Infanterie 1845 _mg_4611

Les recherches continuent
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyMar 28 Mar 2017 - 21:19

Bonsoir Chape48,

Merci pour vos photos, mon sabre se sent moins seul !!! et comme vous dites, les recherches continuent ....

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptySam 15 Avr 2017 - 5:11

Bonjour,

Je ne peux pas apporter de réponse, mais j'ai également un tel spéciment dans ma collection. Un sabre modèle 1845 avec une lame marquée Manufacture de Klingenthal Coulaux ainé et Cie (poinçons B et G).

Sabre d'Officier Infanterie 1845 Dsc_00201
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max c.
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptySam 15 Avr 2017 - 18:29

CHAPE48, j'ai bien reçu votre mesage privé, mais le forum ne me permet pas de répondre car je n'ai pas assez de messages à mon actif sur ce forum (...). Pour répondre à votre question, mon nom est Maxime Chouinard.
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 16 Avr 2017 - 8:37

max c. a écrit:
CHAPE48, j'ai bien reçu votre mesage privé, mais le forum ne me permet pas de répondre car je n'ai pas assez de messages à mon actif sur ce forum (...). Pour répondre à votre question, mon nom est Maxime Chouinard.
Bonjour,
Merci de votre réponse. Grâce à internet je connais un québécois dont les initiales sont P.R . Il s'intéresse beaucoup aux sabres français et je pensais que c'était lui qui s'était inscrit sur le forum. Je me suis trompé. Qu'à cela ne tienne, bienvenu sur ce forum et merci de le faire connaître de l'autre coté de l'Atlantique.
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 16 Avr 2017 - 9:51

Bonjour,

J'en reviens à mon idée de février : "AB", ne serait-ce point la marque de fabrique d'un fondeur sous-traitant les coquilles ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier Infanterie 1845   Sabre d'Officier Infanterie 1845 EmptyDim 16 Avr 2017 - 13:50

marne14 a écrit:
Bonjour,

J'en reviens à mon idée de février : "AB", ne serait-ce point la marque de fabrique d'un fondeur sous-traitant les coquilles ?
Bjr,
Pourquoi un fondeur et pas un fourbisseur, voire 2 fourbisseurs associés. Je sais bien que J M séparé par un "goupillon" est identifié Jules MANCEAUX, Peut-être les 2 lettres désignent-elles les initiales des patronymes des associés. Je viens d'acheter Le Jarlier/Buigné dans une vente à Drouot. J'ai donc parcouru les 5 pages de la lettre A. Une seule occurrence conviendrait pour mon hypothèse ALIX associé à BLEVANUS, cela ne se passe pas à Rome au temps des Tarquins, mais à Paris en 1840. Alix est indiqué fabricant d'armes. Bien qu'il ne soit pas désigné comme fourbisseur, la période fin 1ere moitié XIXe conviendrait aux sabres rencontrés avec AB. Néanmoins, le Jarlier mentionne Blévanus et Alix et non l'inverse, de surcroît "fabricant de lampes". Si vous possédez des lampes à huile/pétrole, voulez-vous leur regarder le cul afin de tenter de trouver le carré A B?
Merci,i le sujet n'est pas clos en l'absence de preuve.
CDT
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