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 Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers

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papa1965
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MessageSujet: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 11:52

Bonjour à tous !
Comme le disait le membre du forum EdwardLionheart dans l’article sur une pelle militaire suisse avec un logo Escargot/ Arbalet http://www.passionmilitaria.com/t85246-pelle-suisse-avec-etuis-militaires-ou-civiles
il va maintenant faire plus attention au matériel suisse :-). Et voilà resservit!
Aujourd’hui, je vous propose le résultat de quelques mois d’observation, d’achat/attente de colis, tout sur la base de curiosité qui nous réunit tous , je pense.
Je vous présente mes 4 pelles  de la marque R.Gschwind & Cie  / trois de l’époque WWI et une d’entre deux guerres:



Vous savez sûrement que toutes les pelles militaires suisses ont un petit clous au niveau de la boule du manche/ 50 cm exactement du tranchant- faisant une sorte de règle rudimentaire/ . Je vous apprendrai rien de nouveau :les clous peuvent être en laiton et en fer .



J’ai trouvé justement une pelle avec un clous en fer et avec un manche qui a une boule plus tôt ovoïde qu’une boule habituelle. Elle à droite de celle avec la peinture khaki.

Celle-là porte les reste de la peinture khaki qui sort un peu de l’ordinaire noire qu’on trouve d’habitude de nos jours sur ce matériel/
Je vous présente quatre logos de ces pelles.Observez la différence dans les caractères des deux premiers /assez fins sur la première pelle/ . Vous noterez la différence du caractère & PLUS ARRONDIE que sur les autres.:




On observe "la migration" du marquage  sur la pelle d'entre deux guerres, sous "l'oreille" gauche et qui devient plus petit.



Sur toutes les pelles de l'époque WWI à côté du logo de ce fabricant , on trouve un marquage supplémentaire : une lettre K dans un carré et le chiffre 3, placé autrement sur la pelle khaki:



Mais ce n'est pas tout! Les manches aussi ont des marquage en fer rouge . On aperçoit le chiffre 3 et peut-être la Lettre K dans un carré... On peut rêver quand même. J'ai vu cela sur d'autre pelles suisses , comme LC de la même époque..


Pour la fin, voici le marquage de cette firme de nos jours /trouvé sur des grandes pelles de pionnier/


Et voilà tout pour le moment. J'attends vos commentaires et ,qui sait, des infos intéressantes.
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LEOMONT
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 13:10

Merci pour le détail du clou, je ne connaissais pas.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 14:06

Bonjour,
j'ai remarqué que ma pelle française mle 1879 datée 1879 a elle aussi un clou laiton au même endroit Rolling Eyes
http://www.passionmilitaria.com/t115833-outils-portatifs-utilisation-marquage-et-entretien

Sauf que la distance avec l'extrémité n'est pas de 50 cm, mais de presque 52 cm!

Je n'ai vu ça sur aucune autre pelle française, et je me demande également si c'est véritablement une mesure de longueur...
Approximativement 52 cm ça ne sert pas à grand-chose!
Cordialement,
CG
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Aravis8
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 17:33

Bonjour,
Une bien belle présentation Pavel! Avec de belles photos, et des infos inédites (comme les petits poinçons sur les lames et aussi sur les manches, le clou en fer, etc .. ). C'est très intéressant et vos pelles sont superbes. Le travail d'un spécialiste! xD Merci.

Crevette bonjour aussi. Votre pelle est étonnante / avec un clou et cette longueur de 52 cm? Une hypothèse: est-ce que c'est bien le manche d'origine? Parce que un tel manche, avec clou et peinture noire partielle, ressemble à celui d'une pelle suisse de marque F.A. Sch (ou LC aussi je crois), époque ww2 ou entre-deux-guerres. (pas RG & Cie, car leurs manches n'ont pas de peinture à l'emmanchement en principe). On ne voit pas bien les rivets sur la photo. Si ils ont été refaits, on peut peut-être le voir en regardant de plus près?

Cdlt,
Pierre
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 17:45

C'est une éventualité à laquelle je n'avais pas pensé , c'est fort possible mais il faudrait que je la démonte pour en avoir la certitude.
Les rivets ont l'air bien, mais le doute reste possible, d'autant que je n'en ai jamais vu d'autres avec ce clou.
Il faudra que consulte ma liste pour voir quand, où et à qui je l'ai achetée, et c'est pas récent.
Ca me donnera un meilleure piste que son démontage.
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Aravis8
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 18:00

Oui, si les rivets ont l'air bien, c'est encore plus difficile de savoir. Si le bois est d'origine, le clou a du être rajouté ; ou alors c'est le manche qui a été remplacé? Malgré tout, l'ensemble doit être rare et la belle est très belle.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 18:30

Je pense avoir trouvé: j'ai acheté une pelle en 86 pour 60 francs car elle avait un superbe étui en cuir noir et surtout en bon état.
C'était à Surplus International (de la Rochelle je crois).
Donc un remontage de manche suisse est très possible.
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papa1965
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Dim 5 Fév 2017 - 20:24

Bonjour Crevette!
à votre remarque:"je n'ai vu ça sur aucune autre pelle française, et je me demande également si c'est véritablement une mesure de longueur...
Approximativement 52 cm ça ne sert pas à grand-chose!
on peut répondre que 50 cm ou 52 cm /peu importe dans les conditions des travaux de tranchée grossiers/ , s'est un multiple de plusieurs mesures dans la constructions d'une tranchée individuelle ou de détachement. Déjà le minimum de profondeur d'une tranchée pour cacher un soldat , c'est 1,50 m / trois longueurs de pelle , vite fait:-).Le largeur de passage minimum d'une tranchée -50cm . etc
Sinon, aucune d'autre utilisation sensé de ce clous n'est connu à ce jour, à part des histoires que cela sert à déterminer rapidement et dans le noir le bon placement de la pelle pour creuser:lol: Laughing
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Lun 6 Fév 2017 - 8:48

Il y a tout de même quelque chose qui me chicane: puisqu'il est évident que quelques centimètres en plus ne sont pas gênants lors d'un travail de terrassement, pourquoi poser un clou à 50 cm presque exactement, alors que la pelle mesure hors tout environ 55 cm?
50, 52, 55 ou même 56 cm, c'est quasiment du pareil au même dans la terre, les cailloux et les racines.

Franchement, ce n'est guère mieux que le repérage du bon placement de la pelle.

Il doit bien y avoir un texte quelque part qui explique noir sur blanc le pourquoi du comment de ce clou, puisque quasiment toutes les pelles suisses en ont un, et que les suisses ne font généralement rien au hasard.
Et comme ils sont méticuleux, ce texte doit exister quelque part...

Et aucun autre pays au monde ne semble avoir mis ce clou...
Seule l'Italie a gradué au fer rouge ses manches de pelles 1909 de 5 en 5 cm, mais pour la 1°GM seulement, ensuite ils ont abandonné.
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papa1965
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Lun 6 Fév 2017 - 20:25

Pour les textes suisses, c'est pas gagné, c'est vrai! Aucun connu pour le moment, qui expliquerai pourquoi et du comment des clous , plantés dans le manches des pelles militaires suisses. Oeh! Oeh , les amis suisses sur ce forum, savez vous quelque-chose á ce sujet? Par contre, la graduation existe sur les pelles autrichiennes de la marque Blekmann Murtzuschlag / une grosse commande en 1915 du Royaume de Bulgarie/
Je n'y mets pas de photo , pour ne pas polluer ce sujet.
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papa1965
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Mar 7 Fév 2017 - 16:31

Bon , je la mets quand même :-)
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Mar 7 Fév 2017 - 17:12

Jamais vu avant!
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Aravis8
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Jeu 9 Fév 2017 - 6:20

Bonjour Pavel, Crevette,

Voici quelques idées, réflexions, sur ce sujet du clou mystérieux.

Je me demande si c'est, en fait, un point de repère multifonctions, donnant des informations précises (mais pas indispensables non plus) et qui a été adopté que par la Suisse, justement parce qu'ils ont l'habitude d'être très méticuleux (plus que les autres pays). Ce serait une marque signalant au-moins une longueur, l'orientation de la pelle et aussi la face avant?:

- la longueur : sur toutes les pelles, le clou est exactement à 50 cm.

- l'orientation de la pelle: je remarque que le clou est toujours au point exact qui indique l'horizontal de la pelle. Par exemple, sur les pelles avec manche à facettes, le clou a parfois été enfoncé en décalage sur un des côtés du manche (pas au milieu), mais pour être positionné parfaitement avec l'horizontal de la pelle. Utilité? peut-être pour des travaux de nuit (cela devait être rare), mais aussi tout simplement pour aligner la lame de la bêche en creusant. En regardant que le clou est face à nous, on est sûr que la lame est bien droite, pour creuser sur une ligne etc .. ?

- la face avant de la pelle: Cela, je me demande si ce n'est pas en lien avec l'étui suisse. Le clou et l'étui existent sans discontinuer, sans changement, depuis avant la 1ère Guerre (Pavel, je crois que vous avez un étui de 1912?). Or c'est un étui très couvrant, sur les deux faces, par comparaison avec les étuis d'autres pays (demi-étui pour les français, étui avec une face ajourée pour d'autres pays ...). On peut imaginer que le clou permet de signaler la face avant de l'outil, en rapport avec son étui. (Un repère rapide pour savoir où est la face avec la boucle d'ouverture / et inversement, un repère rapide pour insérer la bêche dans l'étui? La face avant de la pelle rentrant du côté concave de l'étui en principe).

Ce ne sont que des suppositions. Qu'en pensez-vous?
Bonne journée.

Cdlt, Pierre
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papa1965
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Lun 13 Fév 2017 - 13:06

Pierre,
Je n'ai pas vraiment bien compris votre idée de l'orientation de la pelle horizontalement.A revoir et à ré-essayer en pratique avec une pelle entre les mains.
Pour l'histoire d'insertion de la pelle dans l'étuis et le repérage à l'aide de ce clou- comme tout est une question de praticité , d'utilité immédiate pour tous les soldats/armées -le portage de la pelle sur la ceinture et son positionnement ainsi que celui de la boucle -le tout est fait par rapport au fait que le soldat étant allonger/ou debout glisse ses doigts , sans regarder la pelle -et son pousse tombe directement sur la boucle et en déboutonnant l'étuis , ses autres doigts sont déjà sur le fer de la pelle la sortant ou l’empêchant de tomber. N'oubliez pas que son autre main est occupée par le fusil. Faites un essaie ! vous verrez que : l'étuis étant sur la ceinture, derrière sur les hanches -vous rentrerez aussi la pelle en l'orientant bien comme il faut et sans regarder le clou*p-être juste s'aidant un peu avec une autre main -/ c'est une sorte de mémoire musculaire qui entre en jeux. Désolé, si je m'exprime d'une manière désordonnée.
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Lun 13 Fév 2017 - 19:53

Bonsoir Pavel,

Oui, vous avez raison, avec l'étui sur le ceinturon, le clou est à l'opposé, donc il n'a pas d'effet.
(D'ailleurs, sait-on si le soldat utilisait aussi la pelle sans l'étui? En pratique, une fois que l'outil est sale et humide, pas facilement nettoyable, il semble difficile de le remettre tout de suite dans l'étui?)

Pour cette idée sur l'orientation: le clou semble marquer, pour toutes les pelles, le point d'équilibre de la pelle: quand la pelle est à l'horizontale sur une table, sur son dos, en équilibre, le clou est bien à la verticale. C'est un point précis. Il me semble qu'on le voit sur toutes les pelles suisses (manche rond ou à facettes). Il ne semble pas avoir été planté au hazard (en plus de cette mesure de longueur de 50 cm).
Et je disais que sur certains manches à facettes, le clou n'est pas toujours aligné sur les facettes, mais il respecte ce point d'équilibre.

Une fois la pelle en main, la position précise de ce clou fait comme une équerre avec le tranchant de la pelle.

Est-ce que vous trouvez la même chose sur vos pelles?

Pierre
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Jeu 16 Fév 2017 - 16:32

Aravis8 a écrit:
Bonsoir Pavel,

Oui, vous avez raison, avec l'étui sur le ceinturon, le clou est à l'opposé, donc il n'a pas d'effet.
(D'ailleurs, sait-on si le soldat utilisait aussi la pelle sans l'étui? En pratique, une fois que l'outil est sale et humide, pas facilement nettoyable, il semble difficile de le remettre tout de suite dans l'étui?)

Pour cette idée sur l'orientation: le clou semble marquer, pour toutes les pelles, le point d'équilibre de la pelle: quand la pelle est à l'horizontale sur une table, sur son dos, en équilibre, le clou est bien à la verticale. C'est un point précis. Il me semble qu'on le voit sur toutes les pelles suisses (manche rond ou à facettes). Il ne semble pas avoir été planté au hazard (en plus de cette mesure de longueur de 50 cm).
Et je disais que sur certains manches à facettes, le clou n'est pas toujours aligné sur les facettes, mais il respecte ce point d'équilibre.

Une fois la pelle en main, la position précise de ce clou fait comme une équerre avec le tranchant de la pelle.

Est-ce que vous trouvez la même chose sur vos pelles?

Pierre

Bonjour Pierre

Tu peux refaire un passage par ici:

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Merci.

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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Sam 8 Avr 2017 - 17:52

Bonjour ,

petit complément au post de Pierre :





le nom du fabricant n'est pas lisible , celui de la housse (après traitement à l'huile de pied de bœuf!) est parfait.

pour info : la pelle et le pic (non illustré ici) font partie du lot de bord du Defender familial.

F+
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Aravis8
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    Sam 8 Avr 2017 - 18:54

Bonsoir,

(C'est une autre marque suisse, que pour les pelles R.Gschwind présentées par Pavel).
Mais si cela peut aider, le marquage sur votre pelle est (avec le manche vers le bas): demi-cercle du haut AUG. SCHORNO / demi-cercle du bas STEINEN SCHWYZ / et la croix au centre.
On la trouve parfois en vente, pas souvent.

Salutations,
Pierre
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MessageSujet: Re: Pelles suisses R.Gschwind &Cie: logos divers    

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