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 Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?

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Mokko le Résistant
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MessageSujet: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mar 31 Jan 2017 - 12:06

Bonjour,

je viens de rentrer ces deux étuis-musettes mle 1892 et je me posais quelques questions sur leur origine.

Pour la première, on remarquera que la couleur de la toile est vert très foncé, on dirait de la toile de récup. Le tampon indique une réception par le SFH en 1952:



En avez-vous déjà croisé dans le même genre ? attribution à un corps particulier ? Je me rappelle être tombé en brocante sur un sac Lafuma avec ce même tissu...


Pour la seconde, on trouve des éléments vraiment originaux comme la large boucle de réglage de la bandoulière, qui n'est pas d'origine française; ainsi que des boutons en bois marqués "MODA ITALIANA". La toile est très épaisse et rigide, de plus la largeur est inférieure à un modèle standard (environ 6cm de moins). Pour terminer, il y a un tampon "RESERVE T.O.A." ainsi que deux matricules présents dans le rabat. Que signifie ce tampon ?:



Superposition des deux musette pour apprécier la différence de largeur:



Merci d'avance pour vos réponses et au plaisir !

Mathieu
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Crevette
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mar 31 Jan 2017 - 13:06

Salut,
TOA: Troupes d'Occupation en Allemagne.
C'est peut-être une fabrication allemande pour les troupes d'occupation, au titre des dommages de guerre.
Cordialement,
CG
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mar 31 Jan 2017 - 13:27

C'est tout à fait possible en effet, il existe des bretelles de sac à pain tardives dans la même teinte et des vestes modèle 47 qui ne sont pas cachetées selon les critères français habituels.
Concernant le second modèle on dirait un équipement italien retaillé en musette 1892.
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Mokko le Résistant
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mar 31 Jan 2017 - 14:47

Bonjour et merci pour vos réponses,

Pour ce qui est de la seconde musette des T.O.A. , je n'avais pas pensé à la piste de la récup du matériel italien, et il est vrai que la toile ressemble beaucoup à celle utilisé pour un sac italien que j'ai eu il y a qq temps (de même que la sangle). la boucle en métal ne m'inspire rien par contre. Je vais creuser de ce côté.

En ce qui concerne la musette vert foncé, j'ai trouvé des équipements en toile de ce type du côté des chantier de la jeunesse. Serait-ce une réutilisation des stocks de tissu/toile après la guerre ? qu'en pensez-vous ?

Mathieu


Dernière édition par Mokko le Résistant le Mar 31 Jan 2017 - 21:34, édité 1 fois
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mar 31 Jan 2017 - 16:45

Difficile à dire pour ce qui est de la réutilisation de matériel des CJF, en revanche la boucle de la seconde musette est peut-être italienne mais ce n'est pas alors un modèle standard qui est généralement ouvert vers le bas et plutôt peint en gris-vert assez pâle.
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Mokko le Résistant
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mar 31 Jan 2017 - 22:30

Re,

je n'ai rien trouvé de semblable à cette boucle dans les équipements italiens.
Rien de plus sur la piste de CJF pour l'autre musette. Mais bon il n'est pas improbable à l'époque, d'avoir réutilisé les stocks de tissu/toile pour confectionner des effets militaires (au regard du panachage des tenues et équipements des années 40/50).

Mathieu
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 12:00

Je pense aussi à du CJF.
Pour la seconde musette, les Allemands ont eus des stocks de matériels italiens, il l'a employé pour honorer un contrat français.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 12:16

C'est tout à fait ce à quoi je pensais, et d'ailleurs on peut se demander si l'Allemagne n'avait pas aussi " emprunté " des stocks de tissu CJF à un moment quelconque, car la bretelle de sac à pain ci-dessous me semble bien être une production 2ème GM tardive dans du tissu qui pourrait être de cette provenance, auquel cas il a aussi pu être employé au titre des réparations de guerre :

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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 13:59

EdwardLionheart a écrit:
C'est tout à fait ce à quoi je pensais, et d'ailleurs on peut se demander si l'Allemagne n'avait pas aussi " emprunté " des stocks de tissu CJF à un moment quelconque, car la bretelle de sac à pain ci-dessous me semble bien être une production 2ème GM tardive dans du tissu qui pourrait être de cette provenance, auquel cas il a aussi pu être employé au titre des réparations de guerre :


Cette bretelle là, je la vois Polizei ( mais je sui daltonien donc je galère et je l'aurais meme vu Luft sur photos)
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 17:38

Je pense que les couleurs environnantes et la lumière jaune de fin d'après-midi faussent un peu la perception, au naturel c'est à mon humble avis trop foncé pour la police et vraiment proche du vert CJF, je me demande aussi si fin 44 / début 45 ( estimation au pif ) le matériel de la police était toujours teint en vert, car j'ai lu tout et son contraire sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 18:10

Le mieux serait d'avoir cette sangle en mains, toile allemands ? Fr ? Cela aiderait, apres, le bleu turquoise Polizei vire pas mal au vert, de même que le gris bleu Luft parfois, avec la décoloration, le temps, les salissures ( comme le Bleu Horizon de 14/18 aussi tiens).
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 18:34

Ici l'usure est nulle, je pense que c'est une pièce qui a été récupérée après-guerre dans une usine ou un stock et qui ensuite n'a pas beaucoup vu le jour.
Ne l'ayant pas sous la main pour le moment je ne vais pas trop m'avancer, mais dans mon souvenir c'est un tissu différent de celui de ses voisines, avec une trame moins apparente.
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 19:09

OK, je serais curieux d'en savoir plus.
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Mer 1 Fév 2017 - 20:10

Dès que ce sera possible photos + MP.
Pour éviter de trop s'éloigner du sujet quel et le métal de la boucle de l'étui-musette en tissu italien ?
J'ai fait quelques recherches à l'aveugle sans trop de résultat et le savoir me permettrait peut-être d'affiner.
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Mokko le Résistant
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 16:33

Salut,

la boucle est en fer (ou acier) de très mauvaise qualité, très fine et d'aspect grossier. je la pensait corrodée mais c'est comme si elle avait été mal "moulée". C'est d'ailleurs le cas des très nombreuses boucles de l'armée italienne. L'aspect n'est jamais lisse.

Une nouvelle photo pour vous montrer l'aspect et la forme de la boucle qui n'a pas été cousue comme a l'origine:




Mathieu




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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 16:49

Ah merci, je crois que c'est peut-être une boucle de ceinturon de l'armée italienne raccourcie dont on a enlevé les deux ardillons, ou une boucle de brêlage retravaillée !
En tout cas à défaut de trouver une correspondance exacte ces boucles à barrettes multiples semblent bien pointer aussi vers l'Italie.


Dernière édition par EdwardLionheart le Jeu 2 Fév 2017 - 16:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 16:57

Non je ne pense pas, elle est trop petite. Pour avoir un ordre de grandeur, la boucle fait 45x35mm pour à peine un millimètre d'épaisseur, et la boucle de ceinturon 70x50mm environ.

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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 17:34

Peut-on y voir des traces de meulage sur l'un des côtés ?
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 18:13

Non je n'ai rien vu de ce genre
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 19:49

Bon c'est de l'ordre du souvenir bien flou mais est-ce qu'il n'y aurait pas une boucle semblable sur la longue sangle des étuis de masque à gaz italiens 2ème GM ?
Les étuis d'après-guerre leur ressemblent assez, matériaux exceptés, et je suis pratiquement sûr qu'ils possèdent une boucle de ce type dont les dimensions devraient correspondre...
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 22:00

Bonsoir

Sangle de gourde italienne?

Je n ai plus la mienne pour comparer...
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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   Jeu 2 Fév 2017 - 22:13

Normalement non, la partie centrale est mobile et il n'y a qu'une barrette et non plusieurs.
En gardant à l'esprit que l'étui en question est postérieur à 1945 voilà à quoi je pense :


La sangle semble faite de deux moitiés qui se prennent chacune sur une des barrettes.

Pour comparer une gourde italienne d'après-guerre, sachant qu'à part l'aspect du métal le système de réglage est resté très proche ;



Vue de détail :

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MessageSujet: Re: Étuis-musettes français atypiques [tampon T.O.A. + toile vert foncé] des infos ?   

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