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 Les copies de sabres Romel.

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fentus123456
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Mar 24 Jan 2017 - 22:46

Merci crevette
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Mer 25 Jan 2017 - 8:21

bonjour

Castelnau a quitté le forum tres dommage c'est un membre dont j'appréciais les interventions
bon vent pour de nouvelles aventures
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Mer 25 Jan 2017 - 8:30

marne14 a écrit:
Quel genre d'objet , si je ne suis pas indiscret ?
Bonjour,
je vous ai envoyer un mp.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Mer 25 Jan 2017 - 8:32

marlain4648 a écrit:
bonjour

Castelnau a quitté le forum  tres dommage c'est un membre dont j'appréciais les interventions
bon vent pour de nouvelles aventures
Bonjour,
il y longtemps de cela. Wink
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marne14
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Mer 25 Jan 2017 - 12:26

Bonjour,

marlain4648 a écrit:


Castelnau a quitté le forum  tres dommage c'est un membre dont j'appréciais les interventions
bon vent pour de nouvelles aventures

Moi aussi, je l'appréciais, mais c'est ainsi !
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CHAPE48
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MessageSujet: il n'y a pas que ROMEL qui faisait faire des copies   Sam 28 Jan 2017 - 9:01

Bonjour,
Cet article me donne l'occasion de justifier à vos yeux  pourquoi je ne collectionne pas les sabres de la période Ier Empire. Compte tenu de l'attrait de tous ceux qui ont été nos ennemis à cette époque, les cours sont tellement élevés que cela donne des idées aux faussaires et bidouilleurs  français et étrangers. Romel c'est quand même de l'histoire ancienne, mais plus près de nous, il y a néanmoins quinze à vingt ans le sympathique sudiste Raymond R... a ravitaillé le marché qui en demandait, de copies de belle qualité. Les gens étaient contents de lui acheter de beaux sabres pour faire un bon placement. Attention à la désillusion le jour de la revente. Il semble qu'au Portugal (pays de sa seconde épouse)  il y avait à l'époque des gens compétents qui n'étaient pas payés très chers, on a aussi parlé dans le milieu des collectionneurs de la "manufacture de Bayonne" qui n'avait rien à voir avec la MAB, puisque de cet atelier sortaient des sabres " empire", plus vrais que nature.
Vous savez peut-être que R.R et son épouse sont décédés dans des circonstances troubles à Tours au retour d'une bourse à  Baltard, qu'il était porteur d'une très importante somme d'argent en numéraire,  que le jour de ses obsèques son atelier a été cambriolé, que des sabres volés ont été retrouvés du coté de Bordeaux... c'est du Dallas de chez nous!!
Après son décès , l'expert Bernard Bruel (décédé) a vendu chez Artcurial des produits de R.R en indiquant bien qu'il s'agissait de reproductions. Elles ont fait malgré tout des prix assez élevés, signe de leur évidente qualité. Un jour ou l'autre ces copies reviendront sur le marché! Attention donc! Quand j'ai connu R.R dans les années 1993/95, je lui ai acheté des sabres réglementaires XIXe, il me disait "tu as raison petit de t'intéresser à ces modèles"! Je pense comme on dit, qu'il m'avait à la bonne, après l'avoir connu lors d'une bourse autour d'une table avec d'autres professionnels/collectionneurs qui l'écoutaient "religieusement", comme moi. A la fin du repas, perspicace il était venu me voir et m'avait dit: n'êtes-vous pas inspecteur des impôts? Je lui avais répondu non, mais c'est presque cela, puisque à l'époque j'étais inspecteur du Trésor Public, adjoint à la Trésorerie des Hôpitaux de Toulouse. Dés le lendemain, ayant retrouvé ma trace au CHU il me téléphonait pour m'indiquer qu'il m'envoyait gracieusement ce que je recherchais à l'époque, une belle bouterolle de 1821. Un personnage haut en couleur qui savait y faire et comme il n'y en a plus dans les bourses!
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 9:26

Bonjour,

je ne connaissais pas cette histoire!
Mais les choses deviennent plus claire pour moi. Dans la période 93/98 (je pourrais retrouver la date exacte)un important lots de sabres I er empire (vendu a la piéce , si on voulais) m'a été proposer(par intérmediaire) à Anvers. Mais je n'y ai pas touché vu la réputation du vendeur.
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loren
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 10:52

Bonjour
Je rebondis sur l'intervention de chape48.
En effet, les copies de sabres sortent régulièrement en ventes aux enchères, non signalées comme telles maintenant. Tous les thèmes de collection pour lesquels les pièces atteignent des cotes significatives sont néanmoins touchés, regardez les dégâts pour ce qui concernent le IIIe Reich... Et plus généralement tout le marché de l'art est plombé par les faux, cf les affaires qui sont sorties récemment sur les antiquaires qui écoulaient des faux de meubles anciens etc.
Hormis quelques cas de copies de sabres réglementaires au pakistan, les copies de Raymond R et de certains autres qui ont oeuvré dans les années 1970 touchent pour beaucoup les sabres d'officier. Les sabres réglementaires de la garde impériale sont aussi touchés par les Romel (comme dit plus haut) mais aussi par des remontages ou même refabrications dès la fin du XIXe.
Voir aussi le livre du docteur Lamoureux qui donne quelques clés d'identification des sabres de luxe copiés de même que les sabres de récompense eux aussi très touchés par les faux.
Après, quand on est passionné, c'est comme tout, il faut voir les pièces dans les musées de qualité (Emperi notamment) et les toucher dans de bonnes collection.
A+
Loren
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nansouty
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 11:24

CHAPE48 a écrit:
Bonjour,
Cet article me donne l'occasion de justifier à vos yeux  pourquoi je ne collectionne pas les sabres de la période Ier Empire. Compte tenu de l'attrait de tous ceux qui ont été nos ennemis à cette époque, les cours sont tellement élevés que cela donne des idées aux faussaires et bidouilleurs  français et étrangers. Romel c'est quand même de l'histoire ancienne, mais plus près de nous, il y a néanmoins quinze à vingt ans le sympathique sudiste Raymond R... a ravitaillé le marché qui en demandait, de copies de belle qualité. Les gens étaient contents de lui acheter de beaux sabres pour faire un bon placement. Attention à la désillusion le jour de la revente. Il semble qu'au Portugal (pays de sa seconde épouse)  il y avait à l'époque des gens compétents qui n'étaient pas payés très chers, on a aussi parlé dans le milieu des collectionneurs de la "manufacture de Bayonne" qui n'avait rien à voir avec la MAB, puisque de cet atelier sortaient des sabres " empire", plus vrais que nature.
Vous savez peut-être que R.R et son épouse sont décédés dans des circonstances troubles à Tours au retour d'une bourse à  Baltard, qu'il était porteur d'une très importante somme d'argent en numéraire,  que le jour de ses obsèques son atelier a été cambriolé, que des sabres volés ont été retrouvés du coté de Bordeaux... c'est du Dallas de chez nous!!
Après son décès , l'expert Bernard Bruel (décédé) a vendu chez Artcurial des produits de R.R en indiquant bien qu'il s'agissait de reproductions. Elles ont fait malgré tout des prix assez élevés, signe de leur évidente qualité. Un jour ou l'autre ces copies reviendront sur le marché! Attention donc! Quand j'ai connu R.R dans les années 1993/95, je lui ai acheté des sabres réglementaires XIXe, il me disait "tu as raison petit de t'intéresser à ces modèles"! Je pense comme on dit, qu'il m'avait à la bonne, après l'avoir connu lors d'une bourse autour d'une table avec d'autres professionnels/collectionneurs qui l'écoutaient "religieusement", comme moi. A la fin du repas, perspicace il était venu me voir et m'avait dit: n'êtes-vous pas inspecteur des impôts? Je lui avais répondu non, mais c'est presque cela, puisque à l'époque j'étais inspecteur du Trésor Public, adjoint à la Trésorerie des Hôpitaux de Toulouse. Dés le lendemain, ayant retrouvé ma trace au CHU il me téléphonait pour m'indiquer qu'il m'envoyait gracieusement ce que je recherchais à l'époque, une belle bouterolle de 1821. Un personnage haut en couleur qui savait y faire et comme il n'y en a plus dans les bourses!

Merci de ce récit édifiant. Il serait intéressant de faire un comparatif en images commentées de ces modèles vrai / Romel / Raymond / basque et autres puciers de saint ouen. Cool
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loren
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 15:07

nansouty a écrit:
CHAPE48 a écrit:
Bonjour,
Cet article me donne l'occasion de justifier à vos yeux  pourquoi je ne collectionne pas les sabres de la période Ier Empire. Compte tenu de l'attrait de tous ceux qui ont été nos ennemis à cette époque, les cours sont tellement élevés que cela donne des idées aux faussaires et bidouilleurs  français et étrangers. Romel c'est quand même de l'histoire ancienne, mais plus près de nous, il y a néanmoins quinze à vingt ans le sympathique sudiste Raymond R... a ravitaillé le marché qui en demandait, de copies de belle qualité. Les gens étaient contents de lui acheter de beaux sabres pour faire un bon placement. Attention à la désillusion le jour de la revente. Il semble qu'au Portugal (pays de sa seconde épouse)  il y avait à l'époque des gens compétents qui n'étaient pas payés très chers, on a aussi parlé dans le milieu des collectionneurs de la "manufacture de Bayonne" qui n'avait rien à voir avec la MAB, puisque de cet atelier sortaient des sabres " empire", plus vrais que nature.
Vous savez peut-être que R.R et son épouse sont décédés dans des circonstances troubles à Tours au retour d'une bourse à  Baltard, qu'il était porteur d'une très importante somme d'argent en numéraire,  que le jour de ses obsèques son atelier a été cambriolé, que des sabres volés ont été retrouvés du coté de Bordeaux... c'est du Dallas de chez nous!!
Après son décès , l'expert Bernard Bruel (décédé) a vendu chez Artcurial des produits de R.R en indiquant bien qu'il s'agissait de reproductions. Elles ont fait malgré tout des prix assez élevés, signe de leur évidente qualité. Un jour ou l'autre ces copies reviendront sur le marché! Attention donc! Quand j'ai connu R.R dans les années 1993/95, je lui ai acheté des sabres réglementaires XIXe, il me disait "tu as raison petit de t'intéresser à ces modèles"! Je pense comme on dit, qu'il m'avait à la bonne, après l'avoir connu lors d'une bourse autour d'une table avec d'autres professionnels/collectionneurs qui l'écoutaient "religieusement", comme moi. A la fin du repas, perspicace il était venu me voir et m'avait dit: n'êtes-vous pas inspecteur des impôts? Je lui avais répondu non, mais c'est presque cela, puisque à l'époque j'étais inspecteur du Trésor Public, adjoint à la Trésorerie des Hôpitaux de Toulouse. Dés le lendemain, ayant retrouvé ma trace au CHU il me téléphonait pour m'indiquer qu'il m'envoyait gracieusement ce que je recherchais à l'époque, une belle bouterolle de 1821. Un personnage haut en couleur qui savait y faire et comme il n'y en a plus dans les bourses!

Merci de ce récit édifiant. Il serait intéressant de faire un comparatif en images commentées de ces modèles vrai / Romel / Raymond / basque et autres puciers de saint ouen. Cool

là tu nous entraîne sur une pente glissante Nansouty ! L'histoire de RR est bien connue dans le Landernau, perso j'avais plus entendu parler de la "manufacture de Pau" que celle de Bayonne mais c'est la même chose Very Happy !!
Les pièces RR, il en remonte régulièrement à la surface, une vient de se vendre sur un site qui a pignon sur rue (à l'étranger), on en parle à l'occasion au tél...
A+
Loren
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 15:27







Un  vieil article reprenant l'histoire des faux pour les chasseurs et grenadiers à cheval de la garde Cool
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loren
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 15:38

Super, merci Nansouty.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 17:16

[
là tu nous entraîne sur une pente glissante Nansouty ! L'histoire de RR est bien connue dans le Landernau, perso j'avais plus entendu parler de la "manufacture de Pau" que celle de Bayonne mais c'est la même chose  Very Happy !!
Les pièces RR, il en remonte régulièrement à la surface, une vient de se vendre sur un site qui a pignon sur rue (à l'étranger), on en parle à l'occasion au tél...
A+
Loren
[/quote]
SI l'histoire de R.R est connue des collectionneurs d'un certain âge, je pense que le temps passant elle sera ignorée des nouveaux collectionneurs. Il est bon de la rappeler comme on vient de le faire pour Rommel (1 M ou 2?) et surtout rappeler que ce n'est pas pas le renard du désert dont il s'agit.
Effectivement la Manufacture de Bayonne et celle de Pau sont une seule et même entité. Je vois que vous connaissez le sujet!
Par ailleurs, merci d'avoir contribué à faire remonter l'article ancien de la Gazette sur l'évolution du prix de 2 modèles emblématiques de la collection 1er Empire.
CDT

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nansouty
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 17:42

J'avoue être preneur d'un recensement des articles ou des catalogues de vente signalant les faux. Je me souviens ainsi d'un très bel article décortiquant le vrai et le faux des sabres de garde du corps du roi restauration. study
Je peux le retrouver dans ma doc si vous n'êtes pas trop pressé.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 18:16

nansouty a écrit:
J'avoue être preneur d'un recensement des articles ou des catalogues de vente signalant les faux. Je me souviens ainsi d'un très bel article décortiquant le vrai et le faux des sabres de garde du corps du roi restauration. study
Je peux le retrouver dans ma doc si vous n'êtes pas trop pressé.

Bjr,
Je crois me souvenir d'une vente chez Cazo à Paris, il y a 2 ans pour laquelle l'expert DUGOUJON signalait une production de Romel. Je vais rechercher cette vente.
Compte tenu de mon intérêt pour les sabres de la Restauration, je suis preneur d'un article sur les sabres de Garde du Corps du Roi et leur copie. J'en ai vu un il y a quelques années chez un vieux collectionneur de Toulouse. Je ne me souviens pas de la lame mais la monture était un surmoulage. Ce sabre va apparaître, je pense, prochainement sur le marché. En effet, ce vieux collectionneur vient de vendre son importante collection. Dans celle-ci, il n'y avait qu'une pièce qui m'intéressait un beau dragon troupe 1854, car j'ai vendu le mien qui n'était pas top. A ce sujet, je ne comprends pas que ces sabres de dragon soient rares. Je trouve que curieusement les sabres de carabinier 1854 sont moins rares, j'en ai eu 3 et j'en conserve 2 dont un transformé 1882.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 18:33

J'ai retrouvé l'article, il concerne en fait un sabre de récompense modèle 1816 : Tradition N° 77 pages 30 et suivantes par Patrick Lamoureux et Bertrand Malvaux. Dans le même numéro, quelques pages sur les remises à silex par Bernard Bruel. Cool
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marne14
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 18:49

Bonjour,

loren a écrit:
perso j'avais plus entendu parler de la "manufacture de Pau" que celle de Bayonne mais c'est la même chose  Very Happy !!


Ah, le charme de Bayonne, ville célèbre pour sa manufacture de faux sabres après l'avoir été pour son crédit municipal ! Mais ce dernier, seuls les plus anciens s'en souviennent, puisqu'il atteignit le sommet de sa renommée en 1933-34................. jocolor
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nansouty
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 21:34

Voici l'article en question :




study
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 22:33

Merci à Nansouty pour avoir retrouvé c'est article qui montre bien les différences entre les bons et les faux sabres de récompense, dits sabres des paroisses. Je note cependant une erreur dans le matériau de la poignée qui n'est pas du chagrin gris mais de la roussette grise à grains fins. Ces sabres sont rares et ont une cote soutenue et élevée, de quoi favoriser l'arrivée de faux ou de remontages.
Cdt.
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Sam 28 Jan 2017 - 22:41

marne14 a écrit:
Bonjour,

loren a écrit:
perso j'avais plus entendu parler de la "manufacture de Pau" que celle de Bayonne mais c'est la même chose  Very Happy !!


Ah, le charme de Bayonne, ville célèbre pour sa manufacture de faux sabres après l'avoir été pour son crédit municipal !  Mais ce dernier, seuls les plus anciens s'en souviennent, puisqu'il atteignit le sommet de sa renommée en 1933-34................. jocolor
On peut se souvenir du Crédit Municipal de Bayonne et de ses faux bons au porteur par le film (1974) d'Alain Resnais avec Belmondo dans le rôle de Stavisky.
CDT
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Dim 29 Jan 2017 - 18:49

nansouty a écrit:
J'avoue être preneur d'un recensement des articles ou des catalogues de vente signalant les faux. Je me souviens ainsi d'un très bel article décortiquant le vrai et le faux des sabres de garde du corps du roi restauration. study
Je peux le retrouver dans ma doc si vous n'êtes pas trop pressé.
Bonsoir Nansouty,
Mon ami a retrouvé le catalogue de CAZO pour la vente du 10/07/14 où l'expert Nicolas Dugoujeon de Lyon  qualifiait un sabre " à la Romel ou à la Rey" (décidément les patronymes en R se font une spécialité dans la copie)


Par ailleurs la vente au cours de laquelle ont été vendu de belles copies (supposées venir de chez R.R) que je croyais chez Artcurial aurait été chez Tajan selon mon ami et avec Bruel comme expert. Il doit être possible de retrouver le catalogue de la vente. Je regarderai dans mes archives si je ne l'ai pas, Bruel me les envoyait en principe.
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tchewal
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   Mar 7 Fév 2017 - 0:52

bonsoir,

Très intéressant, merci pour le partage.

Cordialement
Thierry
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MessageSujet: Re: Les copies de sabres Romel.   

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