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 L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC

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MessageSujet: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Dim 17 Aoû 2008 - 19:48

Salut,

Je continue avec des ceinturons un peu spéciaux et un peu plus rares.
Les ceinturons à boutons pression utilisés durant la guerre du Viet Nam (et avant)

La première ceinture est une modification flagrante du M1936 et son origine est obscure. Sans doute fût elle mise au point pour la carabine M1 et ses portes chargeurs "double web"avec bouton pression.
Elle sera utilisée par les marines et sera vue au Viet Nam durant la période "Advisors" mais aussi durant la période française (voir seconde photo, soldat de droite). La légende de cette photo indique "début 1951".
Vous trouverez aussi deux photos extraites du "Guidebook for Marines" 1967 qui indiquent bien son utilisation par les Marines mais ne prouvent pas que ce ceinturon fut fabriqué spécifiquement pour ce corps d'élite.

Les deux autres ceinturons sont sans aucuns doutes des fabrications spécifiques à l'U.S.M.C. pour le transport des chargeur de M14. La différence dans la forme des boutons, est sans doute due au fournisseur. (description plus bas)










Marko

Le système M1961 de transports individuel de munitions de l’USMC :

Lors de l’entrée en service du nouveau fusil d’assaut M14, il fallu créé un système pour transporter les munitions de cette nouvelle arme. Ce système remplace les ceinturons M1936 du fantassin armé du fusil, il se compose d’un nouveau ceinturon ainsi que de nouvelles pochettes à munitions. Le ceinturon reprend le design du M36 en toile de coton à trame horizontale. Il est de couleur OD, la boucle est carré et il se règle d’un seul côté grâce au crochet à son extrémité et aux oeillets centraux. La grande nouveauté est l’ajout de pressions femelles pour fixer les nouvelles pochettes.



Ces pochettes sont de forme rectangulaires et accueillent un chargeur chacune. Le bas des pochettes disposent de deux œillets pour y fixer du matériel divers qui possède un crochet 1910. Sur le dessous de la pochette un œillet facilite l'évacuation de l'eau. A l’arrière de la pochette une bande de tissus permet d’y passer le ceinturon et une pression mâle empêche la pochette de se "balader" le long du ceinturon. On remarque qu'il y a deux pressions et que le ceinturons peux se glisser à deux niveaux.






On voit bien sur ces photos les différences de tailles. Ces différences n'ont aucuns rapports avec l'année de production. Comme l'indique cette photo, dates identiques, lots identiques mais tailles différentes.



Le système monté :




Le système M1961 est un des plus mal conçu utilisé par l'armée US. Les pochettes prennent énormément de place sur le ceinturon pour un emport de munitions faible. Le système de pressions limite beaucoup la modularité de l'ensemble, il ne reste plus beaucoup de place pour le reste du matériel. Les pochettes cachent une partie des œillets supérieurs rendant la fixation des bretelles laborieuses. Les œillets du bas cachés par la pochette sont compensés par les œillets de la pochette elle même mais le matériel accroché à ceux-ci est très bas et donc tangue et gêne l'utilisateur quand il court.


Jeune marine trainant son équipement M1961 sur son épaule


Auxiliaire des forces spéciale US avec un ceinturon M1961

Cara


Dernière édition par Marko le Ven 22 Aoû 2008 - 20:25, édité 13 fois
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Cara
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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Dim 17 Aoû 2008 - 20:43

Un très grand nombre de ceinturons ont été modifiés pour être vendus comme des ceinturons M1961, il est dès lors extrêmement difficile de discerner le vrai du faux malheureusement.
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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Dim 17 Aoû 2008 - 21:26

Je ne pense pas Cara qu'aucun de ces modèle soit une copie.

1) Pour la première, j'en ai une autre très abimée et qui indique donc une utilisation. (D'accord, peut-être par une fermier de la Beauce) Very Happy
2) Toutes ces ceintures ont été achetées bien avant que l'on s'intéresse au conflit vietnamien (et au M1961). J'ai payé bien moins de 15 euros chacun de ces ceinturons (- 600 fr belge ). Pourquoi faire des copies pour un tondu et deux pelés qui s'intéressent à ces ceinturons. Pour la première, le "bidouilleur" éventuel en aurait tiré bien plus en la vendant en tant que M1936 et sans fatigue de la modification.
3) Comment expliques-tu la photo de l'auxilière vietnamien ?

Pour les deux M1961, ils sont bien marqués. Le premier 1967 le second 1968 et les deux modèles sont repris dans de bonne littérature.

Ne tombons pas non plus dans la paranoïa de la copie à chaque fois que l'on trouve une différence avec le "Standard". Very Happy
Marko
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Cara
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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Dim 17 Aoû 2008 - 22:21

Je n'ai jamais dit que tes ceinturons étaient faux, c'était juste une remarque pour les lecteurs qui ne connaissent pas ces ceinturons et qui s'y intéresse. :tongue:

Citation :
Comment expliques-tu la photo de l'auxilière vietnamien ?

Cette photo indique juste que des ceinturons ou quelques ceinturons ont été utilisés mais elle ne définie pas avec précision le type de ceinturon.

J'aime les certitudes. Le premier j'aime pas du tout mais je n'es pas assez de connaissances sur le sujet pour donner une réponse catégorique.
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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Lun 18 Aoû 2008 - 5:11

Salut Cara,
Tu as tout à fait le droit d'émettre une opinion et donc de croire que ce sont des faux même si ce n'est pas ça que tu as voulu dire. C'est la preuve d'un esprit critique. A moi d'apporter des précisions pour étayer mon post. Wink

Cara a écrit:

Cette photo indique juste que des ceinturons ou quelques ceinturons ont été utilisés mais elle ne définie pas avec précision le type de ceinturon.

Tu as raison, pour ce qui est de la définition précise du premier ceinturon qui n'apparait dans aucun bouquin parce que peut-être de fabrication locale ou fabrication française pour ses troupes en indochine ?
Mais par déduction je dirai...
1) La photo est datée début 1951. "Retrait des troupes française de la frontière chinoise". A cette époque il n'existe qu'un seul type de ceinturon pouvant être modifié ainsi. Le M1936.
2) La photo montre bien que les boutons ajoutés sont centrés par rapport aux oeilletons (3 oeilletons et non deux comme les ceinturons français)

Cara a écrit:

J'aime les certitudes. Le premier j'aime pas du tout mais je n'es pas assez de connaissances sur le sujet pour donner une réponse catégorique.

Tu vas devoir mettre de l'eau dans ton vin car en ce qui concerne l'uniformologie, tout ce qui existe n'est pas toujours dans les livres. Very Happy

Marko

PS : J'ai trouvé d'autres sources. voici pour soulager ton scepticisme Very Happy. Je doute néanmoins que le premier ceinturon présenté soit un M1961.
http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=2546

D'ailleur, il est présenté avec des portes chargeur des années 40. Cela confirmarai ce que je pense et ce que la photo confirme.
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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Lun 18 Aoû 2008 - 18:24

Merci Cara pour ce complément d'informations sur les portes chargeur de M14 du modèle 1961 cheers

Marko
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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Dim 15 Fév 2009 - 10:40

Merci à vous deux pour ces informations ! cheers
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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Jeu 5 Mar 2009 - 14:45

merci pour ces informations!!,très complet

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MessageSujet: Re: L'équipement M1961 et ceinturons utilisés par l'USMC   Aujourd'hui à 13:32

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