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 Avis sur sabre off anXI

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amateur51
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MessageSujet: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 14:47

Bonjour,
Quelle est votre analyse ou vos impressions sur ce sabre d'officier de cavalerie légère type an XI ?
Bonnes fêtes
Cordialement

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amateur51
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 14:51

J'oublie... au talon, sous la lune et faisant partie du décor, on trouve le chiffre 1669 (difficile à voir sur la photo).
Cdlt
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JLH4590
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 16:13

bravo très bien conservé
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nansouty
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 16:53

Il me fait très bonne impression ce sabre de chasseur Cool
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Rednax
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 16:58

Magnifique sabre !

J'adore les lames à doubles pans creux. Mon analyse sur les décors: Les décors stellaires (lunes, soleil, étoiles...) ne se retrouvent pas à partir de la restauration me semble-t-il... Mais à confirmer.
On serait donc sur une bonne arme Empire-Consulat.

La date - 1669: Pas d'évènements marquants en Europe si ce n'est la sacre de Michał Wiśniowiecki en tant que roi de Pologne.

Potentiellement donc un sabre d'officier de cavalerie polonais.

Ca n'est bien entendu qu'une simple suggestion au vu des éléments présentés.

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nansouty
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 17:09

L'aspect est pour moi premier empire. Je suis assez séduit par l'hypothèse de Rednax. à moins que "1669" ait une signification cabalistique ou magique. scratch study
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amateur51
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 18:27

Il y a aussi en décor un trophée d'armes (drapeaux, canon, bouclier, lance,...) finement gravé. L'ensemble est un peu plus imposant que le sabre troupe modèle an XI. J'avais envisagé le remploi d'une lame ancien régime, mais pas l'utilisation par une unité polonaise ou autre. Merci pour vos interventions.
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loren
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyLun 26 Déc 2016 - 21:52

Bonsoir
Pour ma part la lame à double gorge et la forme du dard m'orientent vers une période tardive au mieux 1815.
Bonnes fêtes
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Rednax
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMar 27 Déc 2016 - 12:35

Loren a écrit:
la lame à double gorge et la forme du dard m'orientent vers une période tardive au mieux 1815

Pourquoi une datation si tardive au regard de la lame? Les cuirassiers et dragons utilisent des lames à double pan creux dès l'an XI. Il ne serait pas étonnant de retrouver des lames d'officier de ce style tout au long du Consulat et de l'Empire.

Un exemple: ce sabre mis récemment en vente sur Natura:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous avons une lame à double pan creux mais les initiales sur la queue de calotte "JB" à mon avis et non pas "PB" comme le pense le vendeur seraient celles de Jérôme ou Joseph Bonaparte. Ce sabre serait donc bien une pièce 1er Empire.

Quant au dard, il a pu être changé a posteriori.
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMar 27 Déc 2016 - 13:59

Bonjour
La cavalerie lourde c'est une chose. Pour la légère le double pan creux semble s'instaurer chez les officiers à la fin de l'empire pour être très à la mode sous la Restauration. La forme du dard sur cet exemple n'est plus celle de l'empire elle apparaît toutefois sous les cent jours période qui préfigure de toute façon la Restauration pour les officiers qui font réaliser leurs armes pendant cette période de préparation de reprise des hostilités.
Alors effectivement, pour ne pas casser le rêve, les experts qui présentent ce type de sabre en salle de ventes préféreront le dater de l'empire...Après chacun voit midi à sa porte !
Cordialement
Loren
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Rednax
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMar 27 Déc 2016 - 16:06

Entendu. Pourtant les symboles cabalistique ne sont plus si courant que ça après la restauration non?
Cela donnerait donc une association assez peu courante.
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amateur51
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMar 27 Déc 2016 - 19:07

Je n'ai pas d'avis tranché sur ce sabre. Pour les lames de cavalerie légère à double pan creux j'ai entendu tout et son contraire et je ne sais plus quoi penser. A l'observation, j'en ai trouvé plus référencés comme empire ou début restauration que plus tardifs (même vu un 1821). Il est vrais que l’empire est plus vendeur...Cependant, j'ai vu un sabre d’Europe centrale (fin 18eme/empire) avec une lame identique (double pan creux et deux gorges dans celui du dessus).
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMar 27 Déc 2016 - 20:42

Bonsoir,

Se pourrait-il que le "1669" fût en fait " 1869", et le sabre une fabrication fantaisie tardive "à la manière de..." ?
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMar 27 Déc 2016 - 20:51

Bonsoir
Non pas d'erreur possible, c'est bien 1669.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMar 27 Déc 2016 - 22:14

Bonsoir
Pour la date 1669, je pense à la création du régiment dans lequel le propriétaire du sabre servait.
Après de rapides recherches je vois qu'il y a eu pas mal de régiments d'infanterie créés cette année là.
Il ne serait de toute façon pas incongru que ce sabre ait été porté par un officier d'infanterie (donc monté) à la fin de l'empire ou après.
Cordialement
loren
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMer 28 Déc 2016 - 7:24

loren a écrit:
Bonsoir
Pour la date 1669, je pense à la création du régiment dans lequel le propriétaire du sabre servait.
Après de rapides recherches je vois qu'il y a eu pas mal de régiments d'infanterie créés cette année là.
Il ne serait de toute façon pas incongru que ce sabre ait été porté par un officier d'infanterie (donc monté) à la fin de l'empire ou après.
Cordialement
loren

Un sabre d'officier d'infanterie monté, là bien que respectant l'avis donné, je suis interrogatif. scratch study
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMer 28 Déc 2016 - 8:17

Hello
Oui ce modèle de sabre ne fut pas que porté par les officiers de cavalerie. Des l'empire il fut adopté par tout officier monté de toutes armes.
Cdt Loren
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMer 28 Déc 2016 - 10:50

Bonjour
Pour comparaison avec un modèle troupe cavalerie an XI. Infanterie possible, et l'officier était bien monté Very Happy
CordialementAvis sur sabre off anXI Dscf4827
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyMer 28 Déc 2016 - 13:00

amateur51 a écrit:
et l'officier était bien monté

Le propriétaire du sabre est connu ? Je suis toujouts fana pour une petite histoire dans la Grande ! Smile
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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyVen 30 Déc 2016 - 13:59

Bonjour à tous,

Pour la comparaison, j'ai retrouvé un sabre à double pan creux chez B. Malvaux avec l'aigle impérial gravé sur la lame:

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MessageSujet: Re: Avis sur sabre off anXI   Avis sur sabre off anXI EmptyVen 30 Déc 2016 - 18:16

Bonsoir
Merci pour le lien, beau sabre!
Cdlt
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