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 sabre briquet

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geronimo73
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MessageSujet: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 8:27

bonjour à tous, je voudrais vous présenter ce sabre-briquet que j'ai acheté dernièrement, étant novice dans ce domaine je voudrais savoir ce que vous en pensez .






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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 8:51

Sabre briquet dʼinfanterie Mle An XI. Le talon de la lame comporte les poinçons de F.L. Lobstein, réviseur de juin 1804 à juillet 1821, J.G. Bick, contrôleur de 1ère classe (selon le modèle utilisé à partir du 5 mai 1815) et de Borson inspecteur d'août 1814 à septembre 1816. sur le dos : Manufacture Impériale du Klingenthal juillet 1815, donc fabrication pendant les 100 jours. garde et chape sont matriculés de la même manière 841, la chape est à bouton, la bouterolle du modèle de la vieille garde.
Pourrais je avoir des photos des poinçons de la garde et du ton de chape de profil ?


Dernière édition par nansouty le Sam 24 Déc 2016 - 8:54, édité 1 fois
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 8:52

... et j'en pense du bien Cool
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geronimo73
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 9:05

bonjour , et merci pour cette rapidité ,quant au marquages de la garde , il sont pratiquement illisible , je vous envoi les photos demain.

cordialement.

max.
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 10:30

Bonjour,

Un des dernier sabre avec le marquage "Manufacture Impériale" car la fin officielle de l'Empire est le 7 juillet 1815 !

Très belle pièce ! Et même un collector pour les passionnés de cette période.

Cordialement
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 11:17

Jolie pièce des 100 jours en effet !

Comme Nansouty, je n'en pense que du bien et serais très curieux de voir les poinçons de la croisière en particulier (RAP ?) !
Une photo de l'autre côté de la bouterolle pourrait aussi être intéressante !
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 11:31

En tout cas ce n'est pas RATP Laughing
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 12:53

Régiment des Allongeurs du Temps Présent ? non ils n'ont jamais été doté de briquets: trop dangereux pour les passagers et eux-même !

Par contre RAP pour régiment d'artillerie à pied ? (régiment recomposé à 6 compagnie pendant les 100 jours...)

Bon je commence déjà à faire des plans sur la comète mais bon...
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 13:11

j'ai l'impression que tous les sabres briquet fabriqués à Versailles à partir de 1815 sont dotés d'une bouterolle du modèle de la vieille garde.study
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 13:29

Peut-être... mais celui-ci est entièrement de Klingenthal (les poinçons sur la garde sont du même côté que ceux de la lame; ceux de Versailles sont du côté opposé).
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geronimo73
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Sam 24 Déc 2016 - 17:31

voici la photo du bouton .
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Dim 25 Déc 2016 - 10:51

bonjour et joyeux noèl a tous !

voici les photos demandé des marquages de la garde , comme je l'ai dit il sont pratiquement illisible.
j'ai mis une photo de l'intérieur de la chape.

170][/url]
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geronimo73
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Jeu 29 Déc 2016 - 11:40

j'aurais bien envie de lui mettre une dragonne , quelqu'un peut me dire quel modèle dois-je lui mettre ?

max.
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Jeu 29 Déc 2016 - 12:08

Plein de possibilités selon l'attribution que vous voulez représenter:
-grenadier (rouge)
-carabinier (rouge et vert)
-voltigeur (jaune ou jaune et vert)
-sous officier de la ligne (reprendre les couleurs ci-dessus avec des parties dorées)
-sous officier de la légère (reprendre les couleurs ci-dessus avec des parties argentées)

Et les couleurs indiquées sont celles de principe mais ont pu être autres selon la fantaisie des chefs de corps.

Pouvez-vous nous montrer un gros plan de ces marquages svp:


Ainsi que nous montrer l'autre face de la bouterolle (la garniture inférieure) du fourreau.

Merci beaucoup
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geronimo73
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Jeu 29 Déc 2016 - 12:24

merci pour les infos , voici le marquage que je pense être un marquage de régiment , " c'est vrai que j'ai oublié de le mettre dans le post "  ça pourrait être interréssant ! ça ressemble a R 25 ou R 125 ???


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MessageSujet: Re: sabre briquet   Jeu 29 Déc 2016 - 22:15

Bonsoir,

Le sabre est bien Premier Empire.
Le fourreau n'est que du type Vieille Garde, assez grossièrement reproduit (surtout pour la chape...) pour la Garde Nationale. La numérotation va aussi à mes yeux dans le sens de cette attribution à la Garde Nationale.
Je verrai bien un sabre Empire réutilisé dans la Garde Nationale pendant la Monarchie de Juillet avec un fourreau tout neuf rappelant ceux de la Garde Impériale.

Bien cordialement.
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geronimo73
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 9:44

voici une photo de la bouterolle.

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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 9:58

L'extrémité est plus sphérique que sur ceux de la Garde Impériale et visiblement il n'y a pas de poinçon.
Pour moi il s'agit bien d'un fourreau de la Garde Nationale (surement époque Monarchie de Juillet / Première République / Second Empire) imitant celui de la Garde Impériale.
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 10:45

Je dis oui pour une réutilisation par la garde nationale en raison du fourreau dans le style de la vieille garde.

Par contre c'est bien un briquet fabriqué pendant les 100 jours à destination de l'armée (il fallait bien équiper à nouveau après Waterloo). Par ailleurs la chape conserve des traces de modifications: la suppression du pontet (on voit bien les traces sur le gros plan du marquage régimentaires).

Puis ce type de marquage régimentaire fait plus militaire que garde nationale non ?
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 10:55

De nombreux sabre briquets fabriqués en 1815 et 1816 utilisaient une bouterolle du modèle de la veille garde toutefois non poinçonnée. c'est le cas ici.
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 11:21

Le sabre est bien des Cent Jour oui, mais il a continué sa carrière et a changé de fourreau. D'ailleurs il est très tardif, les combats n'étaient pas encore partout terminés (on peut aller jusqu'au cas extrême du château de Vincennes qui tient jusqu'en novembre...) mais l'Empereur avait déjà abdiqué quand ce sabre est sorti de la manufacture. Il a dû être prêt quand on commençait à démobiliser l'armée... Après Waterloo je pense qu'on n'a pas manqué d'armes. Le 8 juillet Louis XVIII fait déjà son entrée dans Paris !

Le marquage ne fait pas spécialement armée de ligne, il ne correspond à aucun règlement à ma connaissance. Un simple numéro d'arme ça peut très bien avoir été fait dans n'importe quelle unité de la Garde Nationale. D'ailleurs le côté non réglementaire me fait plus pencher de ce côté.

Nansouty; ces briquets ont-ils réellement leur fourreau d'origine ? Où les Gardes Nationaux de la Monarchie de Juillet n'ont-ils pas plutôt recherchés ces vieux briquets pour la mémoire que véhiculait ce marquage impérial et qui allait si bien avec les nouveaux  fourreaux imitant la Vieille Garde ? Je pense franchement que c'est ça.
Pendant les Cent Jours la Vieille Garde fut en partie équipée d'An XI de Klingenthal, fabrication Restauration ou Cent Jours. Mais rien n'indique qu'ils aient eu un fourreau spécifique. Au contraire, l'idée était plutôt de faire vite en fournissant des briquets déjà produits ou sortis d'usine comme les autres. Le seul que j'ai vu en photo a un fourreau classique mais peut être aussi plus tardif car le pontet n'est pas en position centrale.
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 11:53

Cathelineau a écrit:
Le sabre est bien des Cent Jour oui, mais il a continué sa carrière et a changé de fourreau. D'ailleurs il est très tardif, les combats n'étaient pas encore partout terminés (on peut aller jusqu'au cas extrême du château de Vincennes qui tient jusqu'en novembre...) mais l'Empereur avait déjà abdiqué quand ce sabre est sorti de la manufacture. Il a dû être prêt quand on commençait à démobiliser l'armée... Après Waterloo je pense qu'on n'a pas manqué d'armes. Le 8 juillet Louis XVIII fait déjà son entrée dans Paris !

Le marquage ne fait pas spécialement armée de ligne, il ne correspond à aucun règlement à ma connaissance. Un simple numéro d'arme ça peut très bien avoir été fait dans n'importe quelle unité de la Garde Nationale. D'ailleurs le côté non réglementaire me fait plus pencher de ce côté.

Nansouty; ces briquets ont-ils réellement leur fourreau d'origine ? Où les Gardes Nationaux de la Monarchie de Juillet n'ont-ils pas plutôt recherchés ces vieux briquets pour la mémoire que véhiculait ce marquage impérial et qui allait si bien avec les nouveaux  fourreaux imitant la Vieille Garde ? Je pense franchement que c'est ça.
Pendant les Cent Jours la Vieille Garde fut en partie équipée d'An XI de Klingenthal, fabrication Restauration ou Cent Jours. Mais rien n'indique qu'ils aient eu un fourreau spécifique. Au contraire, l'idée était plutôt de faire vite en fournissant des briquets déjà produits ou sortis d'usine comme les autres. Le seul que j'ai vu en photo a un fourreau classique mais peut être aussi plus tardif car le pontet n'est pas en position centrale.

Je pense vraiment qu'il s'agit des fourreaux d'origine. Je commence à en avoir vu une bonne demi douzaine comme ça fabriqués à Versailles en 1815-1816, utilisant donc une bouterolle du modèle de la vieille garde, mais non poinçonnée. Il n'est pas illogique qu'un reste ait été utilisé. Elles sont toutes très proprement et anciennement agrafées avec un fil de fer et non de laiton. study
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 12:06

Je pourrais être d'accord si ces bouterolles étaient identiques à celles bien identifiées Vieille Garde et si elles étaient poinçonnées. Mais ce n'est pas le cas.

Je veux bien une photo à l'occasion des bouterolles de tes bonnes bouterolles bien poinçonnées avec celles-ci à côté. Je pense qu'elles ne seront pas identiques. Déjà celle-ci est fort différente de celle d'une bouterolle que tu nous a présenté ailleurs:



Et puis je ne vois pas pourquoi les réviseurs n'auraient pas contrôlé ces bouteroles.
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 13:31

Il se trouve que j'en ait 2 de chaque en ce moment (poinçonnées et non poinçonnées). Je te fais une photo recto verso. Cool
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 17:40

Voici :


Cool
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 18:36

Je dirai une sur deux: Garde Nationale / Garde Impériale / Garde Nationale / Garde Impériale.

Toutes ont des variations on est d'accord. Mais les GI semblent plus petites que les supposées GN plus tardives. Pour la première le laiton est différent aussi.
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MessageSujet: Re: sabre briquet   Ven 30 Déc 2016 - 18:39

De haut en bas pour la photo 2 : GI, ?, GI, ?
les ? sont plus hautes effectivement
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MessageSujet: Re: sabre briquet   

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