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 Chassepot : marquage manufacture

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Wilhelm
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MessageSujet: Chassepot : marquage manufacture   Lun 19 Déc 2016 - 21:35

Bonsoir,

J'ai constaté l'existence de chassepots ne présentant pas de marquages de manufacture sur le boitier de culasse, les autres marquages semblant tous être présents. En cherchant sur le net, j'ai trouvé diverses interprétations : fusils rebutés, pièces utilisées dans des associations de tir, marquages effacés après la guerre franco-prussienne... Mais qu'en est-il réellement?

Merci d'avance pour vos lumières,

Bien cordialement,

Guillaume
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Crevette
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Mar 20 Déc 2016 - 9:10

Bonjour,
si je me souviens bien, les fusils Chassepots sans marquage de manufacture doivent dater de l'année 1868 voire 69.
Je ne sais plus où j'ai vu ça, en tous cas c'est ce que disait feu le conservateur du musée d'armes du château de Joux dans les années 80.
Cordialement,
CG
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Mar 20 Déc 2016 - 21:00

Bonsoir,

Merci de votre réponse.

Il ne s'agirait donc pas d'armes rebutées, ni de sociétés de tir mais plutôt d'un loupé (volontaire?) au niveau de la réalisation d'après ce que vous dites. Problématique rencontrée essentiellement sur des fusils fabriquée en 1868-1869.

J'ai également l'impression que les sources concernant ces pièces ne sont pas nombreuses.

Bonne soirée,

Bien cordialement,

Guillaume
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Crevette
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Jeu 5 Jan 2017 - 21:22

Je viens de trouver une autre explication:
selon Luc Guillou (GA n°450), ce serait durant la courte période succédant à la chute de l'empire que ces boitiers sans marquages Manufacture Impériale auraient été faits sur décision du Gouvernement de la Défense Nationale.

En 1871 la fabrication reprend avec le marquage ME (Manufacture d'Etat).

C'est pas improbable, mais j'ai quand-même des doutes.
Cet auteur écrivant toujours à cette époque que PLD signifie Pour le Droit, on est en droit d'en avoir Rolling Eyes

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JLH4590
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 14:01

chassepot fabriqués par Cohen a lyon ou sous licence
donc pas de marquage de manufacture
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Crevette
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 15:07

Non, c'est pas ça.
Tous les Chassepots fabriqués et sous-traités par Cahen Lyon sont parfaitement marqués de Cahen, du modèle, et du sous traitant.

Puaud/Méry montrent 7 exemples de marquages Cahen différents en page 85 de leur livre sur les armes de la Défense Nationale.

Curieusement ils ne parlent absolument pas des boitiers vierges.

Faute de mieux et de mieux documenté, je considère toujours que ce seraient des armes fabriquées en 68 et peut-être 69 quand les cadences de production se sont accélérées.
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 16:33

Bonjour,
J'ai peut-être une autre explication, ces Chassepot ont pu être fabriqués en 1870 en pleine guerre alors que l'Armée manquait cruellement de fusils après les revers subis dans l'Est. Les procédés de fabrication étaient simplifiés et de ce fait les marquages des fabricants devenaient superflus. Il en avait été déjà de même pour certaines séries d'armes pendant les guerres révolutionnaires et napoléoniennes.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 16:49

C'est un peu ce que dit Luc Guillou, après Sedan.
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 18:22

JLH4590 a écrit:
chassepot fabriqués par Cohen a lyon ou sous licence
donc pas de marquage de manufacture

Bonsoir,

Tout d'abord ce n'est pas Cohen mais Cahen-Lyon, sa société n'était pas à Lyon mais à Paris et enfin il ne fabriquait pas mais avait un contrat avec le gouvernement impérial pour fournir des fusils Mle 1866 a charge à lui de trouver des fabricants à l'étranger.
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 19:16

Bonsoir,

Merci pour vos réponses. Il y a donc plusieurs théories :

- soit une production d'après guerre 1870 lors d'une courte période.
- soit une production dans les années 1868 et 1869 lors d'une augmentation de la production.

Si l'on considère la première théorie en prenant en compte la seconde sur les années, cela voudrait dire que ce sont des pièces de stocks qui ont été utilisées pour être montées (uniquement des années 1868-69) sur des boitiers vierges. Est-ce que c'est plausible?

Dans le second cas, en occultant le premier, je me pose la question du côté "réglementaire" de ces pièces non marquées : l'absence de marquage n'aurait-il pas été un critère rédhibitoire à cette époque pour mettre en service une arme?

Bonne soirée,

Bien cordialement,

Guillaume
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 19:50

Non, pas une production "après la guerre de 70 pendant une courte période", mais une production "après la chute de l'Empire pendant une courte période".
C'est complètement différent car ça s'est passé à quelques mois d'intervalle.

L'autre possibilité étant une production des années 68 et éventuellement 69.

Il n'y a aucun rapport entre les deux et donc aucune raison de les mixer.

Pour ma part, faute de mieux, je reste sur une production 68 (et éventuellement 69).
Mais j'ai toujours entendu parler de 68 uniquement.
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Ven 6 Jan 2017 - 20:58

Comme ce n'est assurément pas un fusil étant passé par Cahen-Lyon, car ils ont tous été marqués de ce nom, je pense qu'il faut plutôt les voir comme une production d'urgence de fin de guerre où l'existence de marquage sur le boitier de culasse n'importait pas et que seul le nombre produit importait, ce que par la suite dans les années 72/73 on a appelé "armes du commerce" et ainsi marqué sur les armes qui ont été conservées en service notamment pour les armes de théorie série X.
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Jeu 20 Avr 2017 - 14:26

Bonjour,
c'est Crevette qui se rapproche le plus de la vérité sur la raison de l'absence de marquage sur les boitiers de culasse des fusils Chassepot.
Comme j'ai fait de longues recherches avant de trouver la réponse (celle-ci et bien d'autres) et que je souhaite garder quelques informations inédites pour l'ouvrage que j'écris actuellement sur le sujet, je vous demande de patienter encore un peu avant de savoir pourquoi ces boitiers ne comportent pas de marquage.
Stéphane
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MessageSujet: Re: Chassepot : marquage manufacture   Jeu 20 Avr 2017 - 14:37

Très bien!
Je pense que cet ouvrage sera très intéressant!
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