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 2 sabres 1767 bien différents ?

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MessageSujet: 2 sabres 1767 bien différents ?   Dim 18 Déc 2016 - 12:45

Bonjour,

Voici mes deux sabres 1767.
Le 1er en haut je l'avais déjà présenté lors d'un précédent post et le second je viens de l'acquérir.
Je suis un peux surpris de la différence des deux sabres

On note de suite qu'un sabre est plus grand que l'autre. 58 cm pour l'un et 64 cm pour la lame de l'autre.

Là l'abréviation de République (sabre du haut)

Ici les L entrecoisés de notre bon roi Louis

Par là l'incription GRENADIER (sabre du haut)

Par ici également incription GRENADIER selon un procédé différent (sabre du bas)

Poigné à demi oreillon sabre du haut

Poignée sabre du bas aussi à demi oreillon


A noter que le sabre du bas ne porte aucun poinçon (fournisseur privé?) et au dos de sa lame il y a l'inscription manufacture royale d'alsace (s'agirait t'il de Klingenthal ou d'autres petits manufacturiers se seraient rapproché du célèbre fabricant ?).
Aussi, la poignée et le demi oreillon du sabre du bas sont un peu plus petit et moins large que celui du haut ?

Quelqu'un aurait t'il des informations.

Merci par avance .

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Jeu 29 Déc 2016 - 10:46


Bonjour,

Personne?
Je compte en vendre 1 des 2 pour faire restaurer 3 sabres par un professionnel.
Je sais que tout dépend de l'avis de chacun, mais selon vous quel serait le plus intéressant à conserver?

Merci par avance.

Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Jeu 29 Déc 2016 - 11:15

Bonjour,
Manufacture Royale d'Alsace c'est bien Klingenthal.
Mais c'est l'appellation première.

Le poinçon sous la grenade peut être celui de Gau de Vaumarin jusqu'en 1774 (R à grosse couronne), puis R à petite couronne jusqu'en 1784.
D'autres personnes ensuite on poinçonné: B couronne pour Bisch en 1784, B et J de Juchereau en 1787.

Michel Pétard note qu'il existe de très nombreuses variantes de ce type de sabre car il fut aussi fabriqué par les privés jusqu'à la fin de l'Ancien Régime.


Le texte d'origine prévoit une lame de 22 pouces, large de 16 lignes et épaisse de 4 lignes.
1 pouce = 2,7 cm.
1 ligne = 2,25 mm.

Le métal de la poignée peut aller du jaune au rouge selon sa qualité, le nombre de torons peut varier.

Les premières fabrications ont des lettres de 15 mm pour GRENADIER.
Ensuite on passe à 10 mm seulement.
Sous la révolution le monogramme disparaît et Grenadier est gravé sur chaque face.

L'industrie privée a produit toutes sortes de longueurs de lames.

cf: GA n°112, Pétard.
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Jeu 29 Déc 2016 - 14:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Jeu 29 Déc 2016 - 11:29

Bonjour,

Merci Crevette. Informations tours aussi enrichissantes
Le premier sabre lettres 1 cm et le second 1,5 cm.

Bravo et encore merci.

Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Jeu 29 Déc 2016 - 11:33

Ariès dit la même chose que Pétard.
Lame de 59,5 et 3,6 cm de large.
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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Jeu 29 Déc 2016 - 14:07

Maintenant lequel conserver...
Si c'était moi je garderais le plus ancien: Manufacture Royale, grandes lettres pour la gravure et poinçon de Gau à la grosse couronne, soit avant 1774.
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Jeu 29 Déc 2016 - 19:46

Bonjour,
Je suis dubitatif...
Serait il possible d'avoir une photo du poinçon dit "de Gau " et du marquage sur dos de la lame?
merci
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Jeu 29 Déc 2016 - 21:47

Bonjour,
celui du bas semble une vieille reproduction des années 1980, du moins qui sont arrivé chez nous dans ce millésime


Dernière édition par CAVE CANEM le Lun 19 Juin 2017 - 19:46, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 7:31

Du coup le choix est encore plus vite fait!
Je n'avais encore jamais entendu parler de ces copies, et dans les années 80/90 et même bien plus tard encore ces briquets ne m'intéressaient pas du tout.
C'est bon à savoir Very Happy
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 8:37

Le talon de la lame n'a t'elle pas plutôt le poinçon de De Juchereau inspecteur de 1787 à 1789 ? puis sous directeur en 1790-91 ?
on rencontre parfois des lames de solingen un peu plus longues et poinçonnées de la grappe de raisin
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 9:19

Merci Caven Canen pour ces explications, c'est bon à savoir.
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 12:04


Merci à tous.


Cordialement
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 14:17


Plus vrai que vrai. La lame semble aussi vieillie qu'une vraie. Tu est sûr cave canem?
Même Crevette s'est fait prendre !
Ravi de vous avoir appris quelque chose à mes dépens

Je sais pas si le vendeur était au courant mais il a pas fini de m'entendre !

Cordialement
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Rednax
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 14:29

Bon à savoir !
Merci pour l'info !
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 14:53

Malheureusement pour toi, il semble que oui.

Ton vendeur était sans doute de bonne fois, c'est le problème avec les vieilles copies, en prenant de l'âge elle se font un habit d’authenticité


Dernière édition par CAVE CANEM le Lun 19 Juin 2017 - 19:49, édité 2 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 15:08

Ça rappelle les gros poinçons gravés sur quelques copies actuelles type armae... Les poinçons gravés et non frappés sautent aux yeux habituellement, mais là faut déjà savoir qu'ils ont tenté d'imiter le R à la grosse couronne...
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 16:40

Merci.
Je vais tenter de me faire rembourser...
En tous cas très enrichissant. Merci à tous.

Cordialement
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amateur51
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 18:31

Mes doutes étaient fondés: une gravure suspecte et une incohérence pour la poignée.
Cdlt
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 20:22

RE

Bon le vendeur vient de m'envoyer un mail disant m'envoyer un chèque de remboursement.
Je reste prudent jusqu'a encaissement mais il est manifestement de bonne foi. Lui même se serait fait avoir à l'achat il y a 2 ans...
Tout cela grâce à vous mes amis et particulièrement grâce à toi Cave Canem. Sans oublier le forum. Mille merci.

Et voilà, j'ai vendu mon sabre en moins de 24H00 Very Happy

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Ven 30 Déc 2016 - 20:28

A toi aussi amateur51. Tu as été le 1er à émettre des doutes. Pas si amateur que ça Very Happy

Cordialement
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tchewal
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Dim 1 Jan 2017 - 11:52

Bonjour et bonne année à tous,

Très instructif, merci à C3aven pour l'info.

Cordialement
Thierry
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Mar 10 Jan 2017 - 17:00


Bonjour,

J'ai reçu le chèque de remboursement.
Voilà j'ai vendu honnêtement un faux au prix d'un vrai. Sous réserve que le chèque soit pas rejeté (...) mais je crois pas le vendeur semblait lui aussi honnête.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2 sabres 1767 bien différents ?   Mar 10 Jan 2017 - 18:47

Bonjour,

Crevette, le R couronné n'est pas le poinçon de Gau ( l'entrepreneur Louis Antoine Gau n'était pas "de Vaumarin", c'est son fils qui était Directeur de la Manufacture Royale qui fut anobli sous le nom de Vaumarin) mais le poinçon de la Manufacture Royale, comme elle était la seule à fabriquer les sabres, il n'était pas besoin d'un poinçon nominatif, le R est pour "Manufacture royale", de même que l'on crédite à Lefevre de Givry le K couronné alors qu'il s'agit là aussi de la marque de Manufacture, K pour Klingenthal, St Etienne ayant obtenu la possibilité de fabriquer à son tour des baïonnettes pour fusils de soldat d'où le poinçon plus spécifique. Ce n'est qu'à partir de 1787 avec Juchereau que le poinçon d'inspecteur devient nominatif, un J couronné.

L'info à propos des deux Gau vient de la signature sur une lettre di 16 Août 1781 de Lefevre de Givry relative a des essais d'un acier provenant d'une nouvelle fabrique. Cette lettre porte les signature des sept personnes suivantes:
de Givry Capitaine au corps royal de l'Artillerie, inspecteur de la Manufacture d'armes blanches d'Alsace,
Chevalier de la Borde, capitaine au corps royal d'artillerie attaché à la dite manufacture,
Gau entrepreneur de la dite manufacture
Gau de Vaumarin, son fils, Directeur
Eberhard, La Ferrière et Bisch tous trois contrôleurs à la dite manufacture...
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