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 Dragonnes de sabre à identifier.

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Fred_M
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MessageSujet: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 11:16

Bonjour,

J'ai rentré deux dragonnes, enfin une complète l'autre pas.

Si quelqu'un pouvait me les identifier et me dire quels sabres elles sont supposées habiller cela serait vraiment une grande avancée pour moi.

la première :



L'incomplète :



Elle m'intrigue car point de cordon en soie ou en coton mais un cordon en cuir (trois brins tressés !!!)



En remerciant tous les sabreurs et épéistes par avance.

Fred.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 15:59

Bonjour,
en haut, le cordon ne serait pas décoloré?

En bas il doit s'agir simplement d'une variante de cordon sur une dragonne d'officier subalterne.
Cordialement,
CG
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 16:17

Bonjour Crevette et comme d'habitude, merci.

Alors pour celle qui est entière il ne s'agit pas de décoloration, le cordon n'est pas en soie ou autre tissus seul, on dirait qu'il est métallique, comme si on avait tissé de la soir dorée avec des fils de laiton très fins. Je pensais peut être à une dragonne de grande tenue ou de cérémonie ???????

Pour celle du bas, je peux donc la mettre sur un sabre d'officier d'infanterie 1845/55 quand j'aurai remplacé le cordon en cuir (qui est déjà commandé) ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 16:22

Pour celle du haut je ne connais pas ce type de cordon, mais elle a l'allure d'une dragonne française d'officier subalterne elle aussi.
Grande tenue peut-être, faudrait que je regarde dans les tenues mle 21 et 31 ce qu'ils en disent.

Quant à celle du bas ça devrait coller pour un tel sabre.
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 16:36

Je n'arrêterai jamais de te remercier Embarassed

J'ai acheté le lot 18€ (avec le port), le vendeur mettait "Dragonnes second empire" sans plus de précisions, mes recherches sur le net n'ont pas été concluantes.

J'ai envie d'habiller correctement mes sabres avant de les mettre en photo Very Happy

Ça me fait penser à un truc, saurais tu ou je peux trouver pour pas trop cher une bouterolle pour un fourreau Infanterie 1845 (un bon petit lien) ?
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major0285
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 16:50

Cela ressemble fort à une dragonne d'Officier Inférieur modèle 1845, à cordon doré en milanaise, ce qu'affectionnaient les marins pour leurs sabres ou les porteurs d'épee de toutes les armes.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 17:00

Pour la bouterolle, non.

J'en ai bien vu ce matin sur Delcampe ou Naturabuy, quelques ensembles chape + bouterolle, mais je n'ai pas regardé de quels modèles ils étaient.
Je ne pense pas en avoir vu pour ce type de sabre.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 17:09

J'ai regardé pour la grande tenue des officiers mle 21, il n'y a qu'une seule dragonne de grande tenue: franges dorées en torons rigides, et mates, pour tous les officiers quels qu'ils soient.

Néanmoins les officiers subalternes peuvent continuer à porter leur ancienne dragonne d'avant guerre à franges dorées, souples et brillantes.

Les torons ne sont donc plus l'apanage des officiers supérieurs.

Le cordon est toujours bleu très foncé, presque noir.

NB: Il est bleu moins foncé dans la marine.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 17:14

Un grand MERCI à tous, je peux donc habiller mes sabres d'infanterie avec...
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 17:17

Le cordon entièrement doré, comme le dit Major0285 est plutôt pour la marine.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 17:19

En ce qui concerne la tenue mle 31, il existe une dragonne d'épée pour officiers généraux qui a un cordon doré.
Par contre ses franges sont en torons rigides...

C'est le modèle du 17 avril 1930.

Il faut peut-être aussi chercher dans les dragonnes d'épées antérieures aux années 20 (Mles 1816 et surtout 1817 qui ont été portées très logttemps)...

J'ai seulement trouvé une photo d'un sous-lieutenant des voltigeurs de la Garde en 1868 qui semble avoir une dragonne entièrement dorée et à franges souples. (Dans la GA n° 143)

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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 17:23

Oulala, ça ce complique !!!!! mais c'est très intéressant, le seul soucis est que vous semblez tous en savoir plus que google et je n'ai que ça pour ma part !!!!!!! geek
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 18:09

Je n'ai jamais rien trouvé de bien concluant sur le net concernant les dragonnes!
Par contre il n'y en a guère plus dans la doc papier, à part en fouillant dans divers articles concernant les sabres, épées et tenues.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 19:35

Pour ma part, je reste sur mes dires: Officier Inférieur modèle 1845 pour épée. Populaire sous le 2nd Empire et portée jusqu'à la veille de la première guerre mondiale et affectionnée par les Officiers de Marine.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Jeu 8 Déc 2016 - 20:15

Du coup elle ne peut pas habiller un sabre d'infanterie alors, je n'ai plus qu'a la revendre...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Ven 9 Déc 2016 - 7:19

major0285 a écrit:
Pour ma part, je reste sur mes dires: Officier Inférieur modèle 1845 pour épée. Populaire sous le 2nd Empire et portée jusqu'à la veille de la première guerre mondiale et affectionnée par les Officiers de Marine.

Oui, c'est bien ce que montre la photo dont je parle, celle où on voit cette dragonne sur une épée de sous-lieutenant de voltigeurs de la Garde.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Ven 9 Déc 2016 - 8:34

Fred, n'aie crainte, il n'y a rien de choquant à ce qu'elle soit sur on sabre.
Crevette, quelle photo? (Juste pour voir l'épée :p )
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Ven 9 Déc 2016 - 9:57

La voilà:


On voit aussi cette dragonne entièrement dorée sur le sabre d'un sous-lieutenant des voltigeurs de la Garde sur la planche de Lalaisse chez Hautcoeur en 1856 (Traditions n° 15).

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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Ven 9 Déc 2016 - 22:02

Bonsoir,

pour moi ma vision était la suivante :
Dragonne de campagne (pour sabre) : en cuir
de petite tenue (pour sabre ou épée) : gland or (frange pour off subalterne et grosse torsade pour off sup) avec cordon en soie.
de grande tenue (pour épée) : idem pour le gland et cordon en cordonnet d'or.

La description de ta dragonne en cordonnet cuir et dans le JMO du 11/08/1885  :
DRAGONNE DE SABRE DES OFFICIERS (GRANDE TENUE).

Art. 151. La dragonne des officiers est formée d'un cordon et
d'un gland.
Le cordon se compose d'une âme en corde de chanvre tordue
à trois brins et recouverte d'une natte formée au moyen de l'enla-
cement de quatre lanières de maroquin noir. Ce cordon a 5mm de
diamètre et 0m,450 environ de longueur apparente, étant ployé en
deux; il porte un coulant passant en fil d'or de I0mm de largeur.

Le gland est en or; il a une hauteur de 75mm ; il est formé d'une
tête en forme de poire où rentrent les deux bouts du cordon. Cette
tête est recouverte à points de Milan en cannetille mate pour offi-
ciers supérieurs et en filé brillant pour officiers inférieurs. La
frange est en grosses torsades mate pour officiers supérieurs et en
petites torsades brunies pour officiers inférieurs.

( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5442233r/f40.item.r=dragonne)

Apres pour le reste cela parait plus complexe.
Il semble qu'il y ait eu des changements de règlement au fils des ans comme en témoigne ce passage du JMO de 1884 :
Décision ministérielle portant suppression de la dragonne actuelle de
grande tenue (donc à priori sous entendu a cordonnet en or) des officiers d'infanterie, et son remplacement par l'an -
cienne dragonne à simple gland d'or et à cordon de soie.

(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54180548/f33.image.r=dragonne?rk=42918;4)

Cordialement,

Claude
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Ven 9 Déc 2016 - 23:29

Donc si je comprends bien, elles sont finalement toutes bonnes pour des sabres d'infanterie, mais à différentes époques !!!! la dragonne a cordon doré est donc utilisée jusqu'en 1884 avant de revenir à cordon de soie. Parla suite cordon de cuir pour les officier avec gland a franges et cordon de cuir avec gland cuir pour les adjudants.
Je vais tout relire à tête reposée, ça n'a pas l'air simple.......
Lundi je ne travaille pas, j'espère pouvoir faire des photos de mes sabres avec les bonnes dragonnes maintenant que j'ai eu toutes ces informations, merci a tous et bon weekend.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Sam 10 Déc 2016 - 11:04

Bonjour,

Une question : la première dragonne a le cordon en soie ou en canetille ?

Parmi mes dragonne j'en ai plusieurs avec un cordon de soie et une - plus ancienne - avec le cordon en canetille. C'est peut-être vos cas !

Quant à l'autre dragonne : mystère ! je n'ai jamais vu de dragonne à gland à frange de minces torons (Off sub.) ou à gros torons réunis ensembles (Off sup.) avec un cordon en cuir ... Est ce un ancien "bricolage" ?


Cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Sam 10 Déc 2016 - 15:17

La réponse est ici, sur le lien de bret29 ==> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5442233r/f40.item.r=dragonne

Cordon cuir avec gland à franges pour officier (grande tenue d'officier).

Le cordon de ma première dragonne est en cannetille, version plus ancienne.

En fait il y a eu d'innombrables changements réglementaires !!! on s'y perd !!!
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Sam 10 Déc 2016 - 16:33

Bonjour,

Pour la première dragonne il semblerait que ce soit une dragonne d'officier de marine !

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   Sam 24 Fév 2018 - 19:08

En tout cas, dans l'armée de terre, les dragonnes en cannetille sont réservées aux épées.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Dragonnes de sabre à identifier.   

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Dragonnes de sabre à identifier.
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