le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??

Aller en bas 
AuteurMessage
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mar 6 Déc 2016 - 22:22

Bonsoir à tous,

Je sollicite votre aide quant à l'identification et la datation de ce sabre étranger (au sujet desquels ma doc. est quasi-inexistante).

Je pense à un sabre d'officier de cavalerie légère autrichien contemporain du 1er Empire:
-la lame est gravée d'un aigle bicéphale qui pourrait aussi bien être russe qu'autrichien,
-mais la calotte à longue queue rivetée à la fusée fait clairement germanique (présente sur les sabre à la Blucher mais aussi sur les fusées des sabres de cuirassiers autrichiens comme je l'aperçois, page 131, dans l'ouvrage sur les uniformes de l'Empire de L. et F. Funcken),
-la forte lame et les oreillons me font penser à une lame période Révolution-Empire,
-la monture fait très sabre de hussard de cette époque aussi.







Dsl pour la piètre qualité des photos... J'en aurai plus d'ici une semaine ou deux...lorsqu'il sera chez moi Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 721
Age : 32
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 11:16

L'aigle de la lame me paraît Sarde.
A voir avec de meilleurs photos.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.revolver1873.fr
millearia
Soldat
Soldat
avatar

Nombre de messages : 26
Localisation : PACA
Thème de collection : Cavalerie légère Consulat / Empire
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 13:21

L'aigle me paraît sarde également...
La garde fait effectivement très hussard.
Le fourreau est sans doute début XIXe. Est-ce le sien ?
Revenir en haut Aller en bas
Bibine05
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 131
Age : 32
Localisation : Versailles
Thème de collection : Armes XIXe Siécle
Date d'inscription : 10/10/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 15:41

Bonjour,

Voici un aigle sarde, on le reconnait à la croix pectorale et il n'es pas bicéphale :



Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
millearia
Soldat
Soldat
avatar

Nombre de messages : 26
Localisation : PACA
Thème de collection : Cavalerie légère Consulat / Empire
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 15:58

Merci Sergent ! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 16:06

Russes et Autrichiens ont un aigle bicéphale.
Les Prussiens utilisent aussi, plus rarement, ce symbole.
Peut-être aussi d'autres états allemands ?
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 721
Age : 32
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 16:33

Merci Bibine05.
Donc, apparemment, ce n'est pas un sabre du royaume de Sardaigne.

La Serbie utilise aussi un aigle bicéphale, mais je ne connait pas du tout les modèles de sabres utilisés dans son armée...

Exemple de décoration militaire Serbe: l'aigle blanc de Serbie:

Revenir en haut Aller en bas
http://www.revolver1873.fr
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 16:41

Oui, plus tardivement. J'ai en tête les étendards des guerres napoléoniennes, époque où la Serbie n'est pas encore indépendante. Sinon l'Albanie aussi a un aigle bicéphale, mais l'Albanie n'est indépendante qu'en 1912...
Revenir en haut Aller en bas
Bibine05
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 131
Age : 32
Localisation : Versailles
Thème de collection : Armes XIXe Siécle
Date d'inscription : 10/10/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 17:17

De rien Wink
La poignée ressemble tout de même aux poignées de sabres autrichiens. Vivement de meilleures photos Very Happy, parce que l'aigle, on le distingue à peine.
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 19:29

Identifié !!! C'est un sabre de hussard autrichien modèle 1803. Analyse à affiner mais on y est.
J'avais vu plutôt pas mal Very Happy

un modèle identique qui passe aux enchères sous peu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un similaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et encore en 2ème photo de ce post : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bah content de l'acquisition !
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 19:49

Rednax a écrit:
Identifié !!! C'est un sabre de hussard autrichien modèle 1803. Analyse à affiner mais on y est.
J'avais vu plutôt pas mal Very Happy

En fouinant dans ma doc sur les Autrichiens j'ai trouvé une représentation de trompette de hussard avec visiblement ce type de sabre:



Mais j'y vois bien plus le modèle 1769 que le modèle 1803 !


A: Modèle 1769
B: Modèle 1803
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 20:58

Je comprends mieux le descriptif sur interenchère:

-Sabre dans l'esprit du modèle 1768 de troupe de hussard Autrichien
-Fourreau massif en tôle de fer renforcé au niveau de la chape (modèle 1803)

C'est un 1768 très tardif en fait. De l'époque où les imposants fourreaux en tôle se généralise: an IX en France et plus ou moins même période dans le reste de l'Europe sûrement.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 21:22

Pour les sabres de hussard modèle 1769 le fourreau pour la troupe est tout en fer.
Le modèle pour les caporaux est en cuir et fer.
Le modèle pour les sergents est en cuir et laiton si j'ai bien compris.
Il s'agirait donc d'un modèle troupe.

Mais étrangement sur des planches (récentes, pas d'époque), on voit des officiers avec fourreau en fer...
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 7 Déc 2016 - 21:37

Des indications sur les armoiries autrichiennes qui semblent systématiques (le mien et celui aux enchères pour le moment mais ca ressemble à une iconographie "standardisée") ?

Donc modèle pas si tardif que ca finalement... Comme ca a l'air d'être un modèle de manufacture, je trouverai peut-être des poinçons pour affiner l'analyse.

Merci beaucoup pour les infos en tout cas Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Jeu 8 Déc 2016 - 8:44

Le peu de doc que j'ai sur les Autrichiens est plus axée sur l'uniformologie et l'Histoire, peu sur les armes. Je n'ai donc rien sur d'éventuels poinçons ou sur les gravures de lame.
Sur les armoiries autrichiennes j'ai de la documentation sur les drapeaux avec cet aigle (utilisé aussi par les Russes). Par exemple sur la photo on voit qu'il est surmonté de la couronne impériale et qu'il tient un orbe crucifère dans la patte gauche, on ne voit pas la patte droite sur la photo mais théoriquement, si c'est comme sur les drapeaux, elle devrait tenir une épée, voir une épée et un sceptre... Du moins si la gravure est fidèle aux armoiries des étendards...
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Lun 12 Déc 2016 - 19:46

Le même modèle est exposé aux Invalides avec la légende suivante:

"Sabre de cavalerie légère. Autriche, vers 1800-1825"

Les légendes des Invalides ne sont pas sans failles mais ca s'oriente plutôt vers un 1768 ou "inspiré de 1768" assez tardif.



Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Lun 12 Déc 2016 - 21:11

Quelle source pour parler de modèle 1768 et non 1769 ?
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Lun 12 Déc 2016 - 22:29

Au temps pour moi: c'est bien 1769 l'année de référence pour la révision du système d'arme blanche de cavalerie autrichien.

J'étais resté sur la description de la salle des enchères (où le sabre mentionné supra a d'ailleurs fait une plutôt belle enchère. Ce sabre autrichien pourrait être une partie de l'investissement que je veux faire sur un sabre à garde de bataille...).

Mais c'est vrai que plus mes recherches avancent et moins je comprends pourquoi 2 sources (invalides et salle des enchères) date ce sabre aussi tardivement alors qu'en fait tout porte à croire que c'est bien un sabre de troupe mdle 1769 comme tu le penses...

Il y a un Osprey sur le sujet pour lequel je vais peut-être craquer:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aviserai quand j'aurai le sabre entre les mains... fin de semaine normalement.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mar 13 Déc 2016 - 6:56

J'ai cet Osprey, il n'y a pas grand chose de plus sur ce sabre que ce que je t'en ai dit. Il est surtout axé sur l'uniformologie. Après il y a quelques jolies planches sur les uniformes et une sur les lattes.
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mar 13 Déc 2016 - 23:40

Entendu.

Et donc si je suis ton raisonnement, il s'agirait là d'un modèle 1803:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Mer 14 Déc 2016 - 7:05

Oui, modèle 1803 dans cette annonce.
Par contre dans l'Osprey il est indiqué que le fourreau du 1803 est en fer. Le fourreau est plus ancien ou il y aurait éventuellement plusieurs types de fourreaux comme pour le 1769 ?
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Ven 16 Déc 2016 - 22:46

Et le voici arrivé !

Rouille superficielle sans piqures sur la monture et le fourreau.

Une inscription au dos de la lame effacée (il en reste une lettre).
Pas de poinçons sur la monture a priori mais je dois frotter la fleur de rouille pour voir ce qui peut se cacher en dessous.

La basane de la poignée est complètement sèche et a de gros manque. Elle est emplacée sous les oreillons par un morceau de simili cuir du plus mauvais effet.

La lame est vraiment imposante: bien dans le style des sabres du XVIIIème siècle

Le fourreau est intéressant car tout la partie au dessus du bracelet supérieur est amovible et retenue par une visse. Le concept de la cuvette est vraiment trop subtile !  Laughing

Place aux photos:





Revenir en haut Aller en bas
millearia
Soldat
Soldat
avatar

Nombre de messages : 26
Localisation : PACA
Thème de collection : Cavalerie légère Consulat / Empire
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Ven 16 Déc 2016 - 23:03

Sur un bon plan d'Austerlitz ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3762
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Dim 18 Déc 2016 - 20:37

Belle rentrée !
La question que tu dois te poser vu ton thème de collection, c'est est-ce que ce type de sabre est resté en service pendant les guerres napoléoniennes aux côtés du modèle 1803 ?
Je n'ai pas la réponse, mais ça ne me parait pas improbable.
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 564
Age : 30
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Lun 19 Déc 2016 - 22:13

Ca n'est pas improbable... mais pas certain.
Puis il me manque encore certaines lames dans ma collection et cet autrichien est bon moyen de les acquérir... il risque donc de ne pas rester bien longtemps chez.
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 514
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   Jeu 22 Déc 2016 - 17:02

Salut rednax, très belle rentrée, bravo.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??   

Revenir en haut Aller en bas
 
sabre d'officier de cavalerie légère autrichien??
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabre d'officier de marine
» Cavalerie légère et personnage
» cavalerie légère et gratuité....
» Cavalerie légère romaine
» La Cavalerie légère a WMF

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: