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 Petit Montmorency

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Patpat
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MessageSujet: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptySam 3 Déc 2016 - 19:11

Bonsoir,

voici ma dernière rentrée , un sabre d'officier de la garde Nationale "Petit Montmorency" époque révolutionnaire

Pas encore nettoyé, il a encore sa cravate d'origine .  

Il va trouver sa place à coté de mon Sabre officier à garde tournante  

Bonne soirée à tous

Petit Montmorency Dsc07610
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Petit Montmorency Dsc07614
Petit Montmorency Dsc07613
Petit Montmorency Dsc07611
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D-Day
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptySam 3 Déc 2016 - 19:43

Bonsoir,

Il est vraiment très beau ... Petit Montmorency 261606

Respect et Honneur .. Petit Montmorency 283533
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptySam 3 Déc 2016 - 20:27

bonsoir,beau sabre,cdlt
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptySam 3 Déc 2016 - 20:28

bonsoir,beau sabre,cdlt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 4 Déc 2016 - 20:13

Bonsoir,

Belle arme !

Cordialement.
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mc
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 4 Déc 2016 - 20:16

Bonsoir,

Il est superbe !
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Rednax
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 4 Déc 2016 - 22:33

Bonsoir,

Belle acquisition: un classique de la révolution française !

Prévu de nettoyer la monture ou de la laisser en l'état ?
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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyLun 5 Déc 2016 - 14:34


Bonjour,

Merci à tous pour vos commentaires

@Rednax,
Rednax a écrit:
...Prévu de nettoyer la monture ou de la laisser en l'état ?

Je ne sais pas encore,

pour sur le cuir va être nourri, avec un des produits cité dans http://www.passionmilitaria.com/t106608p30-tuto-entretenir-un-cuir
pour la monture il reste de la dorure, j’ai peur que le passage d’un coup de mirror enlève ce qui reste.

Vos avis ?


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frankreich
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 6 Déc 2016 - 16:45

Salut, super beau bravo
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nansouty
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 6 Déc 2016 - 19:55

Beau sabre, et avec son fourreau !
Un faisceau de licteur sur la lame ou un coq sur la monture ?
bravo en tout cas
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 6 Déc 2016 - 21:53

nansouty a écrit:
Beau sabre, et avec son fourreau !
Un faisceau de licteur sur la lame ou un coq sur la monture ?
bravo en tout cas

Bonsoir,
Non malheureusement rien de tout ça
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMer 7 Déc 2016 - 7:10

Avec celui à garde tournante ça fait vraiment deux belles pièces révolutionnaires !
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMer 7 Déc 2016 - 10:13

Cathelineau a écrit:
Avec celui à garde tournante ça fait vraiment deux belles pièces révolutionnaires !

Oui je viens de les marier sur mon mur Petit Montmorency 183534 , ils sont l'un en dessous de l'autre
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptySam 10 Déc 2016 - 19:27

Bonjour à tous
Excellente épée, ma, malheureusement, bien pire Sad

Mon fourreau d'épée est pas
La lame était très rouillé et en mauvais état.

Petit Montmorency Dscn0211
Petit Montmorency Dscn0210
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 11 Déc 2016 - 15:23

Patpat a écrit:
nansouty a écrit:
Beau sabre, et avec son fourreau !
Un faisceau de licteur sur la lame ou un coq sur la monture ?
bravo en tout cas

Bonsoir,
Non malheureusement rien de tout ça

Bonjour, rien de plus normal qu'il n'y ait pas de poinçons officiels, se sont en majorité des armes du commerce et d'achat privé à cette époque
Petit Montmorency 88091
Philippe
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 11 Déc 2016 - 16:40

oui effectivement, mais voici le mien, il a bel et mien ces marquages révolutionnaires classiques :

Petit Montmorency Fullsi52
Petit Montmorency Dsc_6310
Petit Montmorency Dsc_6311
study
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 11 Déc 2016 - 17:40

Oui, celui-là est sans doute sorti d'un des nombreux ateliers républicains apparus avec le Comité de Salut Public. Ces poinçons ont été utilisés pratiquement jusqu'à la fin du Consulat, y compris au Klingenthal et à Versailles.
Le sabre de mineur a été très en vogue à partir des années 1785 dans le corps royal d'artillerie, les bas officiers et les officiers pouvaient le porter "en fantaisie" hors service. cette arme n'a jamais été réglementaire, ni sous l'ancienne monarchie, ni plus tard dans l'armée mais très utilisé dans les milices provinciales et après 1789 ce fut surtout l'arme distinctive de la Garde Nationale et des volontaires nationaux.
Ce type de sabre non réglementaire a largement été utilisé durant les campagnes de 1792-1794 et se sont vu éliminés dès que les services administratifs de l'armée furent en mesure d'effectuer des approvisionnements réguliers (dixit Ariès)
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyLun 12 Déc 2016 - 21:34

Bonsoir à tous et merci pour vos commentaires.
@nansouty peux tu partager des photos d'ensemble du tien

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 9:32

Voici :
Petit Montmorency Fullsi55
Petit Montmorency Fullsi57
Petit Montmorency Fullsi56
Petit Montmorency Fullsi54
Petit Montmorency Fullsi53
Petit Montmorency 315370086
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 11:16

nansouty a écrit:
Voici :
Petit Montmorency Fullsi55
Petit Montmorency Fullsi57
Petit Montmorency Fullsi56
Petit Montmorency Fullsi54
Petit Montmorency Fullsi53
Petit Montmorency 315370086

Merci nansouty pour le partage , c'est vraiment le petit frére du mien à part les marquages .
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 12:07

Beau Montmorency en parfait état !
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 13:09

Je suis en train de chercher des illustrations pour mon cours et voici un joli Montmorency sur un tableau de Barbier de 1794 représentant l'affaire de Nancy:
Petit Montmorency Montmo10
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 13:57

Cathelineau a écrit:
Je suis en train de chercher des illustrations pour mon cours et voici un joli Montmorency sur un tableau de Barbier de 1794 représentant l'affaire de Nancy:
Petit Montmorency Montmo10

merci Cathelineau

En effet belle représentation, j'ai du coup regardé le tableau il y a au centre un personnage qui brandit un briquet je pense.

http://www.domaine-vizille.fr/uploads/Image/00/WEB_CHEMIN_12781_1296731869.jpg

Tes élèves ont de la chance car tu dois faire parti de ces prof qui les captivent et qui font aimer l’histoire  cheers
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 16:56

La mise en situation de nos sabres est excellente. Vaste sujet que celui des sabres de mineur. Après les modèles "de base" (grenade, cor, trois ordres, dauphin et j'en passe) on trouve des modèles de plus en plus chargés dont je ne suis pas très fan. La grosse difficulté est de trouver ce type d'arme avec une lame propre et surtout un bon fourreau d'époque, les reconstitutions étant nombreuses et relativement faciles à faire, du moins pour les garnitures.
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 17:01

Quant au personnage qui dresse un sabre pour frapper en milieu de tableau, il me semble distinguer un sabre briquet 1790 ? scratch study
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 21:11

Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation, c'est un sabre de mineur
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 21:20

CAVE CANEM a écrit:
Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation,  c'est un sabre de mineur
Petit Montmorency 88091

exact, c'est la lame qui est à la Montmorency, j'avoue ignorer pourquoi scratch
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyMar 13 Déc 2016 - 23:13

Cela vient du sabre du régiment de Montmorency dragons . Mais on devrait plutôt dire d'Aubigné" car les lames et les montures particulières de ce régiment ( devenu Choiseul puis Custine) ont été généralisées à tous les régiments à partir de 1764, bien que les inconditionnels de la lame droite aient essayé d'y revenir ( 1767).
Les dragons de Montmorency sont devenus chasseurs en 1788, ils conserveront le privilège de leur sabre particulier jusque sous l'Empire ( sabre du 2ème Chasseurs).

L'origine de ces lames est étrangère. En 1706, le régiment ( Belisle à l'époque) ayant fait prisonnier plus de 300 cuirassiers impériaux, gagna l'autorisation d'échanger ses sabres en récompense de leurs exploits. La tradition s'étant maintenue, les remplacements furent assurés par des productions de Solingen puis de la manufacture d'Alsace vers 1750.
Techniquement, cette lame est bien meilleure qu'une lame plate ou à simple pan creux.
Une lame conventionnelle avec seulement un pan creux, n'a que la rigidité donnée par le bord où le creux rencontre le dos de lame, alors qu'avec une lame Montmorency, il y a deux arêtes de raidissement. La lame est ainsi renforcée dans la partie qui prend le plus de chocs au combat.

Petit Montmorency 88091
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 8 Jan 2017 - 19:48

CAVE CANEM a écrit:
Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation,  c'est un sabre de mineur
Petit Montmorency 88091

Cette appellation n'est pas forcément bonne non plus.
L'appellation "sabre de mineur" reprend l’identification faite pas Bottet. Mais il semblerait en fait qu'il s'agisse d’une erreur faite par ce spécialiste des armes blanches qui aurait mal interprété un tarif de réparation qui en réalité aurait concerné le sabre d’artillerie légère du modèle 1792. C’est du moins ce qu’en dit Michel Pétard, pour qui ce sabre n’est pas un sabre de mineur.
Ce type de sabre serait apparu sous le règne de Louis XVI, vers 1788, simultanément à constitution d’une infanterie légère totalement indépendante des régiments de Chasseurs à cheval. Les officiers de ces Chasseurs à pied avaient déjà un sabre particulier, mais pas les hommes de troupe qui aurait alors cherché à se distinguer. La mode de ce sabre léger et plus recherché que le briquet modèle 1767 serait alors née chez les sous-officiers. Le succès fut tel que la mode s’étendit parmi les militaires du rang puis parmi toutes les autres unités d’infanterie (infanterie de ligne, milices provinciale puis plus tard Garde Nationale…)…

Donc ce sabre n'a pas d'appellation juste, il faudrait parler de "sabre d'infanterie non réglementaire de la fin du XVIIIe siècle" Louis XVI / Révolution.
Voici à présent le mien dont la lame sans gorge n'est pas vraiment à la Montmorency:

Petit Montmorency Dsc00410

Petit Montmorency Dsc00411

Petit Montmorency Dsc00412

La basane et le filigrane ne sont plus en parfaite santé mais on remarque que ce dernier était joliment composé d'un ruban de cuivre entouré de deux fils torsadés de laiton.

PS. Pour restaurer un autre sabre je suis à la recherche d'une garde pour ce type de sabre (ou d'une épave avec une garde récupérable).
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Petit Montmorency EmptyDim 8 Jan 2017 - 20:45

Cathelineau a écrit:
CAVE CANEM a écrit:
Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation,  c'est un sabre de mineur
Petit Montmorency 88091

Cette appellation n'est pas forcément bonne non plus.
L'appellation "sabre de mineur" reprend l’identification faite pas Bottet. Mais il semblerait en fait qu'il s'agisse d’une erreur faite par ce spécialiste des armes blanches qui aurait mal interprété un tarif de réparation qui en réalité aurait concerné le sabre d’artillerie légère du modèle 1792. C’est du moins ce qu’en dit Michel Pétard, pour qui ce sabre n’est pas un sabre de mineur.
Ce type de sabre serait apparu sous le règne de Louis XVI, vers 1788, simultanément à constitution d’une infanterie légère totalement indépendante des régiments de Chasseurs à cheval. Les officiers de ces Chasseurs à pied avaient déjà un sabre particulier, mais pas les hommes de troupe qui aurait alors cherché à se distinguer. La mode de ce sabre léger et plus recherché que le briquet modèle 1767 serait alors née chez les sous-officiers. Le succès fut tel que la mode s’étendit parmi les militaires du rang puis parmi toutes les autres unités d’infanterie (infanterie de ligne, milices provinciale puis plus tard Garde Nationale…)…

Donc ce sabre n'a pas d'appellation juste, il faudrait parler de "sabre d'infanterie non réglementaire de la fin du XVIIIe siècle" Louis XVI / Révolution.
Voici à présent le mien dont la lame sans gorge n'est pas vraiment à la Montmorency:

Petit Montmorency Dsc00410

Petit Montmorency Dsc00411

Petit Montmorency Dsc00412

La basane et le filigrane ne sont plus en parfaite santé mais on remarque que ce dernier était joliment composé d'un ruban de cuivre entouré de deux fils torsadés de laiton.

PS. Pour restaurer un autre sabre je suis à la recherche d'une garde pour ce type de sabre (ou d'une épave avec une garde récupérable).

Bonsoir

Je crois reconnaître le sabre mis en vente par frankreich , c'est bien celui là ?
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