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 Petit Montmorency

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Patpat
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MessageSujet: Petit Montmorency   Sam 3 Déc 2016 - 19:11

Bonsoir,

voici ma dernière rentrée , un sabre d'officier de la garde Nationale "Petit Montmorency" époque révolutionnaire

Pas encore nettoyé, il a encore sa cravate d'origine .  

Il va trouver sa place à coté de mon Sabre officier à garde tournante  

Bonne soirée à tous






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D-Day
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Sam 3 Déc 2016 - 19:43

Bonsoir,

Il est vraiment très beau ...

Respect et Honneur ..
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Sam 3 Déc 2016 - 20:27

bonsoir,beau sabre,cdlt
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Sam 3 Déc 2016 - 20:28

bonsoir,beau sabre,cdlt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 4 Déc 2016 - 20:13

Bonsoir,

Belle arme !

Cordialement.
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mc
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 4 Déc 2016 - 20:16

Bonsoir,

Il est superbe !
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Rednax
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 4 Déc 2016 - 22:33

Bonsoir,

Belle acquisition: un classique de la révolution française !

Prévu de nettoyer la monture ou de la laisser en l'état ?
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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Lun 5 Déc 2016 - 14:34


Bonjour,

Merci à tous pour vos commentaires

@Rednax,
Rednax a écrit:
...Prévu de nettoyer la monture ou de la laisser en l'état ?

Je ne sais pas encore,

pour sur le cuir va être nourri, avec un des produits cité dans http://www.passionmilitaria.com/t106608p30-tuto-entretenir-un-cuir
pour la monture il reste de la dorure, j’ai peur que le passage d’un coup de mirror enlève ce qui reste.

Vos avis ?


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frankreich
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 6 Déc 2016 - 16:45

Salut, super beau bravo
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nansouty
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 6 Déc 2016 - 19:55

Beau sabre, et avec son fourreau !
Un faisceau de licteur sur la lame ou un coq sur la monture ?
bravo en tout cas
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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 6 Déc 2016 - 21:53

nansouty a écrit:
Beau sabre, et avec son fourreau !
Un faisceau de licteur sur la lame ou un coq sur la monture ?
bravo en tout cas

Bonsoir,
Non malheureusement rien de tout ça
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mer 7 Déc 2016 - 7:10

Avec celui à garde tournante ça fait vraiment deux belles pièces révolutionnaires !
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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mer 7 Déc 2016 - 10:13

Cathelineau a écrit:
Avec celui à garde tournante ça fait vraiment deux belles pièces révolutionnaires !

Oui je viens de les marier sur mon mur , ils sont l'un en dessous de l'autre
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litregol
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Sam 10 Déc 2016 - 19:27

Bonjour à tous
Excellente épée, ma, malheureusement, bien pire Sad

Mon fourreau d'épée est pas
La lame était très rouillé et en mauvais état.


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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 11 Déc 2016 - 15:23

Patpat a écrit:
nansouty a écrit:
Beau sabre, et avec son fourreau !
Un faisceau de licteur sur la lame ou un coq sur la monture ?
bravo en tout cas

Bonsoir,
Non malheureusement rien de tout ça

Bonjour, rien de plus normal qu'il n'y ait pas de poinçons officiels, se sont en majorité des armes du commerce et d'achat privé à cette époque

Philippe
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nansouty
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 11 Déc 2016 - 16:40

oui effectivement, mais voici le mien, il a bel et mien ces marquages révolutionnaires classiques :




study
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 11 Déc 2016 - 17:40

Oui, celui-là est sans doute sorti d'un des nombreux ateliers républicains apparus avec le Comité de Salut Public. Ces poinçons ont été utilisés pratiquement jusqu'à la fin du Consulat, y compris au Klingenthal et à Versailles.
Le sabre de mineur a été très en vogue à partir des années 1785 dans le corps royal d'artillerie, les bas officiers et les officiers pouvaient le porter "en fantaisie" hors service. cette arme n'a jamais été réglementaire, ni sous l'ancienne monarchie, ni plus tard dans l'armée mais très utilisé dans les milices provinciales et après 1789 ce fut surtout l'arme distinctive de la Garde Nationale et des volontaires nationaux.
Ce type de sabre non réglementaire a largement été utilisé durant les campagnes de 1792-1794 et se sont vu éliminés dès que les services administratifs de l'armée furent en mesure d'effectuer des approvisionnements réguliers (dixit Ariès)
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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Lun 12 Déc 2016 - 21:34

Bonsoir à tous et merci pour vos commentaires.
@nansouty peux tu partager des photos d'ensemble du tien

Merci d'avance
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nansouty
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 9:32

Voici :





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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 11:16

nansouty a écrit:
Voici :






Merci nansouty pour le partage , c'est vraiment le petit frére du mien à part les marquages .
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 12:07

Beau Montmorency en parfait état !
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 13:09

Je suis en train de chercher des illustrations pour mon cours et voici un joli Montmorency sur un tableau de Barbier de 1794 représentant l'affaire de Nancy:
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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 13:57

Cathelineau a écrit:
Je suis en train de chercher des illustrations pour mon cours et voici un joli Montmorency sur un tableau de Barbier de 1794 représentant l'affaire de Nancy:

merci Cathelineau

En effet belle représentation, j'ai du coup regardé le tableau il y a au centre un personnage qui brandit un briquet je pense.

http://www.domaine-vizille.fr/uploads/Image/00/WEB_CHEMIN_12781_1296731869.jpg

Tes élèves ont de la chance car tu dois faire parti de ces prof qui les captivent et qui font aimer l’histoire  cheers
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nansouty
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 16:56

La mise en situation de nos sabres est excellente. Vaste sujet que celui des sabres de mineur. Après les modèles "de base" (grenade, cor, trois ordres, dauphin et j'en passe) on trouve des modèles de plus en plus chargés dont je ne suis pas très fan. La grosse difficulté est de trouver ce type d'arme avec une lame propre et surtout un bon fourreau d'époque, les reconstitutions étant nombreuses et relativement faciles à faire, du moins pour les garnitures.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 17:01

Quant au personnage qui dresse un sabre pour frapper en milieu de tableau, il me semble distinguer un sabre briquet 1790 ? scratch study
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 21:11

Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation, c'est un sabre de mineur
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nansouty
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 21:20

CAVE CANEM a écrit:
Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation,  c'est un sabre de mineur

exact, c'est la lame qui est à la Montmorency, j'avoue ignorer pourquoi scratch
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Mar 13 Déc 2016 - 23:13

Cela vient du sabre du régiment de Montmorency dragons . Mais on devrait plutôt dire d'Aubigné" car les lames et les montures particulières de ce régiment ( devenu Choiseul puis Custine) ont été généralisées à tous les régiments à partir de 1764, bien que les inconditionnels de la lame droite aient essayé d'y revenir ( 1767).
Les dragons de Montmorency sont devenus chasseurs en 1788, ils conserveront le privilège de leur sabre particulier jusque sous l'Empire ( sabre du 2ème Chasseurs).

L'origine de ces lames est étrangère. En 1706, le régiment ( Belisle à l'époque) ayant fait prisonnier plus de 300 cuirassiers impériaux, gagna l'autorisation d'échanger ses sabres en récompense de leurs exploits. La tradition s'étant maintenue, les remplacements furent assurés par des productions de Solingen puis de la manufacture d'Alsace vers 1750.
Techniquement, cette lame est bien meilleure qu'une lame plate ou à simple pan creux.
Une lame conventionnelle avec seulement un pan creux, n'a que la rigidité donnée par le bord où le creux rencontre le dos de lame, alors qu'avec une lame Montmorency, il y a deux arêtes de raidissement. La lame est ainsi renforcée dans la partie qui prend le plus de chocs au combat.

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 8 Jan 2017 - 19:48

CAVE CANEM a écrit:
Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation,  c'est un sabre de mineur

Cette appellation n'est pas forcément bonne non plus.
L'appellation "sabre de mineur" reprend l’identification faite pas Bottet. Mais il semblerait en fait qu'il s'agisse d’une erreur faite par ce spécialiste des armes blanches qui aurait mal interprété un tarif de réparation qui en réalité aurait concerné le sabre d’artillerie légère du modèle 1792. C’est du moins ce qu’en dit Michel Pétard, pour qui ce sabre n’est pas un sabre de mineur.
Ce type de sabre serait apparu sous le règne de Louis XVI, vers 1788, simultanément à constitution d’une infanterie légère totalement indépendante des régiments de Chasseurs à cheval. Les officiers de ces Chasseurs à pied avaient déjà un sabre particulier, mais pas les hommes de troupe qui aurait alors cherché à se distinguer. La mode de ce sabre léger et plus recherché que le briquet modèle 1767 serait alors née chez les sous-officiers. Le succès fut tel que la mode s’étendit parmi les militaires du rang puis parmi toutes les autres unités d’infanterie (infanterie de ligne, milices provinciale puis plus tard Garde Nationale…)…

Donc ce sabre n'a pas d'appellation juste, il faudrait parler de "sabre d'infanterie non réglementaire de la fin du XVIIIe siècle" Louis XVI / Révolution.
Voici à présent le mien dont la lame sans gorge n'est pas vraiment à la Montmorency:







La basane et le filigrane ne sont plus en parfaite santé mais on remarque que ce dernier était joliment composé d'un ruban de cuivre entouré de deux fils torsadés de laiton.

PS. Pour restaurer un autre sabre je suis à la recherche d'une garde pour ce type de sabre (ou d'une épave avec une garde récupérable).
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Patpat
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   Dim 8 Jan 2017 - 20:45

Cathelineau a écrit:
CAVE CANEM a écrit:
Cathelineau a écrit:
Beau Montmorency en parfait état !
Ce n'est pas une bonne appellation,  c'est un sabre de mineur

Cette appellation n'est pas forcément bonne non plus.
L'appellation "sabre de mineur" reprend l’identification faite pas Bottet. Mais il semblerait en fait qu'il s'agisse d’une erreur faite par ce spécialiste des armes blanches qui aurait mal interprété un tarif de réparation qui en réalité aurait concerné le sabre d’artillerie légère du modèle 1792. C’est du moins ce qu’en dit Michel Pétard, pour qui ce sabre n’est pas un sabre de mineur.
Ce type de sabre serait apparu sous le règne de Louis XVI, vers 1788, simultanément à constitution d’une infanterie légère totalement indépendante des régiments de Chasseurs à cheval. Les officiers de ces Chasseurs à pied avaient déjà un sabre particulier, mais pas les hommes de troupe qui aurait alors cherché à se distinguer. La mode de ce sabre léger et plus recherché que le briquet modèle 1767 serait alors née chez les sous-officiers. Le succès fut tel que la mode s’étendit parmi les militaires du rang puis parmi toutes les autres unités d’infanterie (infanterie de ligne, milices provinciale puis plus tard Garde Nationale…)…

Donc ce sabre n'a pas d'appellation juste, il faudrait parler de "sabre d'infanterie non réglementaire de la fin du XVIIIe siècle" Louis XVI / Révolution.
Voici à présent le mien dont la lame sans gorge n'est pas vraiment à la Montmorency:







La basane et le filigrane ne sont plus en parfaite santé mais on remarque que ce dernier était joliment composé d'un ruban de cuivre entouré de deux fils torsadés de laiton.

PS. Pour restaurer un autre sabre je suis à la recherche d'une garde pour ce type de sabre (ou d'une épave avec une garde récupérable).

Bonsoir

Je crois reconnaître le sabre mis en vente par frankreich , c'est bien celui là ?
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MessageSujet: Re: Petit Montmorency   

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Petit Montmorency
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