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 croix de fer EK1

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Clausewitz
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MessageSujet: croix de fer EK1   Dim 27 Nov 2016 - 23:00

bonsoir,

je vends cette crois de fer EK1 avec sa boite.

elle est en très bon état.

provenance Hermann Historica

prix demandé 480€ port compris en colissimo recommandé.







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foxready
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Lun 28 Nov 2016 - 22:50

bonsoir Clausewitz tu devrais mettre cette croix de fer dans la rubrique identification car j'ai un doute dessus , je vois la célèbre reproduction Floch Autrichienne ancienne No
le crochet et l'épingle correspond bien a ce fabriquant en tout cas
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 13:20

bonjour,

cette croix est bien en plusieurs parties et avec un coeur en fer.

dire qu'elle ressemble à une fausse croix est possible.

je n'ai pour ma part pas de doutes car les experts d'Hermann Historica sont spécialisés dans les médailles.

par principe, je leur fais confiance, sur ce sujet du moins.

cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 13:23

bonjour

en effet, passons la en identif
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 18:52

bonsoir,

l'argument de l'attache ne tiens pas car sur le site, ci-joint, l'on trouve quantités d'EK1 avec des attaches et des épingles identiques.

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/1st_class/ironcross1.htm

cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 19:00

bonsoir

ah bon, une attache similaire ? un exemple ?
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 19:47

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/1st_class/manufacturers/4/4.htm

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/1st_class/manufacturers/15/15.htm

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/1st_class/manufacturers/26/26.htm

maintenant, je n'ai pas la science infuse mais j'imagine que si ce modèle autrichien est si connu il n eserait pas passer auprès des experts d'H H

à ce compte là, il ne faut pas oublier que les moules n'ont pas ét édétruit et qu'il doit y avoir pas mal de fausses vrais croix en circulation et ceci est valable pour la plupart des médailles.

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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 19:50

retrouvez vous cette epingle dans l'un des modèles exposés ? non
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 20:37

je parle surtout des attaches qui sont proches.

pour l'épingles la plupart y ressemblent.

ma croix est en 2 parties et a bien un coeur de fer qui réagit à un aimant.

elle a donc toutes les caractéristiques d'une authentique.

sans parler de l'origine de son achat.

les copies autrichiennes réagissent elles a un aimant?

les faussaires, surtout avant internet, poussaient ils le vice jusqu'à construire leurs copies en plusieurs parties avec un coeur en fer.

cela m'étonne d'autant que si je me base, par exemple, sur les fausses boucles de ceinturons datant d'il y a 20ans les copies étaient moins précises que maintenant.

seul celles ayant été fabriquées pour les GI's après guerre dans les mêmes fabriques étaient de parfaites copies (mais peut on parler de copies?).

pour finir, je me méfie de plus en plus de certain jugements qui m'ont déjà couté très chers.

mon casque waffen déclaré comme faux sur un site et qui s'est avéré, après que je l'ai vendu, comme vrai me reste en travers de la gorge mais c'est comme cela qu l'on appends parait il.

mais bon, je ne pense pas être bouché et tout est possible mais je suis comme saint thomas.

donc wait and see

cordialement,

Fred







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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 20:56

bien sur que les copies sont en 3 parties, etc...

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Le Lys
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 21:43

Bonsoir,

Clairement c'est une Floch, ça ne fait pas de doute. Elle en présente les caractéristiques. Les redoutables décorations Floch, c'est pratiquement ce qui se fait de mieux en matière de copie d'EK, KVK et autres décorations. Cela ne m'étonne guère que les "experts" de chez HH se fassent avoir. On en arrive justement à la limite et à la dure réalité du terme "expert"... Pour moi il n'en existe aucun dans le militaria. Il existe des pointures mais pas d'experts. Une simple EK1 chez HH ce n'est pas ce qui leur rapporte de l'argent, à l'équivalence, pour eux c'est comme si nous, collectionneurs, vendons un insigne de journée et encore. Concrètement je doute que les gars s'attardent sur ça. Du moment que cela présente les caractéristiques d'une bonne et pour le peu d'argent que ça rapporte, pourquoi perdre son temps à aller chercher plus loin ? Leur réputation ne se joue pas sur ça.
Pour en revenir à votre croix, elle est en trois parties, le cœur est aimanté. Oui très bien mais toutes les copies de Floch possèdent ces caractéristiques, tout comme beaucoup  d'EK1 authentiques (toutes ne sont pas magnétisées, certaines ont des cœurs en laiton). Le système d'attache "ressemble" à des modèles authentiques. Les ressemblances et approximations n'ont pas leur place dans les décorations allemandes, on ne peut pas se servir de cet argument malheureusement, tout est référencé, et propre à un fabricant ou autre. Tout cela c'est ce qui fait la qualité de Floch et sa dure réputation. Les copies de se "fabricant" sont classés en deux types, type A et B. La votre est une EK1 Floch non marquée de Type B.


Cdlt,
Le Lys.


Dernière édition par Le Lys le Mar 29 Nov 2016 - 21:57, édité 1 fois
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 21:55

bonsoir,

bon, serait il possible de me montrer une photo ou un document traitant de cette fameuse décoration Floch?

avec une bonne argumentation, je pourrai me faire rembourser par HH.

mais pour cela, il faut que j'argumente dans le genre béton.

je l'ai déjà fait pour un casque et ils m'ont remboursé.

merci d'avance.

cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 21:57

on vous a bien aidé dans l'identif... a vous de creuser la question (sur waf vous trouverez tout).

bon courage.
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foxready
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 22:07

voici un lien d'un forum Britannique qui peut vous aider aussi

http://gmic.co.uk/topic/555-floch-advice/

Je suis désolé pour cette mauvaise nouvelle , je connais aussi avec des mésaventure de HSC Collections il y a quelques années Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 22:08

foxready a écrit:
voici un lien d'un forum Britannique qui peut vous aider aussi

http://gmic.co.uk/topic/555-floch-advice/

Je suis désolé pour cette mauvaise nouvelle  , je connais  aussi  avec des mésaventure de HSC Collections il y a  quelques années Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

idem... ma 1ere drouille
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mar 29 Nov 2016 - 22:24

merci.

effectivement, ma croix est, malheureusement, cette fameuse Floch.

j evais donc de ce pas écrire à HH.

wait and see

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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 6:45

Bonjour,
je voudrais d'abord dire au menbre Clausewitz combien je regrette qu'il doit endurer cette expérience!
Un bravo a foxready d'avoir eu le bon oeil!
Et comme le collegue Le Lys éxplique; ne jamais ce fier qu'a sa proppre éxpertise.
Je l'ai déjà dis et je le repete, je suis profesionellement dans les antiquitées, "les experts" j'ai a faire avec eux (presque!)journaliérement, donc des histoires de ce genre; je peut vous en racontés des tas!
Et pour completer; je ne l'avais pas vu non plus (avec cette EK1)!
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 6:52

sujet déplacé dans la rubrique adéquate
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 7:17

Bonjour
Désolé pour ce qu'il t'arrive,
Il n'est jamais agréable de se rendre compte que l'objet est une daube, surtout quand on y croit.
Bravo aux membres qui ont fait cette identification
Cordialement
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 7:32

Salut Claus,

Je compatis également et puisses-tu convaincre HH de te rembourser.
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 8:18

Bonjour,
Il semble qu'investir 400€ dans des tickets à gratter serait plus rentable que d'investir dans les insignes allemands....Il sont dits vrais alors qu'ils sont faux et identifiés faux quand ils sont vrais....C'est le genre de collection où il faut aimer se faire du mal et vivre avec le doute!! lol!
Ceci dit bonne chance à notre ami...;
Cdt
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 8:42

Malheureusement dans ses conditions de vente HH refuse tout retour, en espérant que vous pourrez tout de même trouver un arrangement.
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 9:55

si tu es bon client...
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kristiaan
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 10:04

...et si t'as des copains qui le sont....??
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 10:26

La legislation est en effet differente en Allemagne, qu'en France.
Chez nous un remboursement si copie se fait sans soucis et est obligatoire d'autant si l'objet proposé est garantie 100% authentique par la maison de vente.Au pire on saisie la Chambre Nationale des Commissaires Priseurs. De nombreux exemples ont été résolus ainsi et exposés sur ce forum.
Il semble qu'en Allemagne il n'y ai pas cette garantie...On achète en connaissance de cause.
Donc ...c'est pas gagné.
Cdt
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 20:16

bonsoir,

merci pour vos commentaires.

oui, ça fait assez mal mais bon je ne désepère pas.

je suis effectivement un bon client d'HH, (malheureusement pour mon compte en banque).

je suis dans l'ensemble content de ce que j'achète.

il m'ont déjà remboursé un casque SS qui s'est avéré être un faux, redoutable soit dis en passant.

il est clair qu'ils risquent de me dire que j'ai acheté ce qu'il y avait à l'écran.

pb différent pour mon casque ou la bidouille n'était pas visible autrement qu'en mains propres (et encore).

ceci étant HH est particulièrement connu pour la qualité de ses médailles.

s'il est vrai qu'un acheteur doit regarder attentivement ce qu'il achète il doit également y avoir une certaine notion de confiance.

ce qui est épatant c'est que trois membres foxready, Le Lys et Drimmer, que je remercie, ont vu manifestement assez vite que ma croix était/est fausse.

manifestement, le modèle FLOCH est connu des collectionneurs pointus.

j'en conclus donc que des personnes qui se disent experts doivent également les connaitre.

je ne manquerais pas de vous faire part de l'avancement de cette affaire.

cordialement,

Fred








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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Mer 30 Nov 2016 - 22:10

quelques photos d'une croix de fer Floch d'un ami







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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Jeu 1 Déc 2016 - 7:49

Bonjour,
sait on de quelle époque datent ces redoutables copies? FLOCH a t'il utilisé des moules d'origine?
Cdt.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Jeu 1 Déc 2016 - 8:37

Bonjour,

refaire un moule a partire d'une piéce original, n'est pas sorcier!
La nasa utilise des silicones qui n'ont pas de rétrécissement et qui sont accecibles pour tous le monde.
Just un peut plus chére que d'autres. (+/- 30 euro le litre!)
Le fait que des copieurs font "une faute" est plutôt conscient que hasard, incompétence ou malchance pour moi ma part.
Ce genre de"fautes" ce retouve aussi dans la copie de peintures, bronzes etc...
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   Jeu 1 Déc 2016 - 8:43

Merci Kristiaan;
Les copies FLOCH sont anciennes, donc je ne pense pas à l'utilisation de produits modernes.
De plus elles sont de qualité irréprochable....pas de "fautes" justement , seulement un système d'attache particulier à cette fabrication non d'époque....Ce qui permet justement d'identifier ces copies.
Cdt
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MessageSujet: Re: croix de fer EK1   

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