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 trio de baïonnettes (1777 et an IX)

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Rednax
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MessageSujet: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Ven 18 Nov 2016 - 19:47

Bonsoir à tous,

J'ai fait l'acquisition d'un trio de baïonnettes (une 1777 et deux an IX) avec des superbes poinçons en enchères que je partage avec vous.

Le lot:



la 1ère (en partant de la gauche): an IX de la manufacture de Liège




la 2ème (celle du milieu): an IX de Klingenthal




la 3ème: 1777 de Klingenthal




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Atchoum
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Sam 19 Nov 2016 - 10:48

Salut Rednax,
C'est joli tout plein.
Question bête : comment différencier une An IX d'une 1777?

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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Sam 19 Nov 2016 - 11:05

Bonjour,

lecteur la différence est dans la longueur de lame, 1 pouce de plus pour l'an 9 (27,07 mm) soit environ 380 mm pour la 1777 et 406 mm pour l'an IX. Je dis environ car je n'ai jamais vu de 1777 ou d'an IX ayant toutes la même longueur à 4 ou 5 mm près
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Atchoum
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Sam 19 Nov 2016 - 11:24

... d'avoir pris la peine de me répondre.
Bonne fin de semaine.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Lun 21 Nov 2016 - 7:12

Bonjour,

Comme je te l'avais dis, elles sont superbes !
Superbes poinçons, et je n'ai jamais vu un aigle aussi net !

Amicalement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Mar 29 Nov 2016 - 7:21

Au fait je remarque que si c'est bien une An IX (sur la photo ça a l'air vu qu'elle est de la même taille que l'autre An IX) ce B, qui est le poinçon de Bisch, est le même que celui utilisé vers 1791 / 1793. Dans ma doc je ne trouve pas ce poinçon pour la période de production des An IX mais il a donc réutilisé ce poinçon pendant la période consulaire / impériale.
Je remarque que finalement les poinçons de Bisch ne sont pas très bien connus, on lui attribue ensuite le B manuscrit dans un rond vers 1815 or ce poinçon est plus précoce car je l'ai sur deux briquets de 1813.
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Rednax
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Mar 29 Nov 2016 - 23:12

En effet... Il y a toute une période pendant laquelle le poinçon de Bisch n'est pas clairement identifié.

J'ai le B manuscrit dans un rond sur mon latte de février 1812.
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Mer 30 Nov 2016 - 8:57

Cathelineau, tu semblmes mélanger tous les Bisch de Klingenthal, il t a :
Bisch François Antoine, en service avant 1783 jusqu'en 1794
Bisch Joseph Ambroise, de juillet 1798 à juillet 1834
Bisch François Antoine, mars 1822 à février 1829 puis à Châtellerault
Bisch Joseph Ambroise, décembre 1830 à décembre 1834 puis à Châtellerault

Sans compter Bick Jean Georges  de 1789 à juillet 1834.

Pendant de telles durées de fonction, les poinçons ont été dégradés (ils sont prévus pour environ 5000 frappes) et les graveurs de la manufacture les ont refaits, parfois probablement différents à la demande du contrôleur/inspecteur, certaines variantes peu fréquentes ou vite abandonnées car trop proche de celle d'un ancien n'ont pas été répertoriées... à la différence des anglais qui ont tout répertorié!

Les études de poinçons qui ont été faites à cette date donnent l'impression qu'il y a eu croisement entre les listes des personnels et les poinçons relevés sur un certain nombre d'armes datées, d'où des erreurs et des manques.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Mer 30 Nov 2016 - 14:08

Tous peut-être pas mais effectivement chez fait un amalgame entre les deux premiers.
Merci d'avoir rectifié Curly.
Mais alors du coup que penses-tu de ce poinçon B ?
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Mer 30 Nov 2016 - 16:55

Bonjour,
S'il s'agit bien de la photo de la seconde baïonnette, ce n'est pas le poinçon de F.A.Bisch mais celui de Jean Georges Bick, un B dans un cercle d'au moins 1893 jusqu'au début de 1812. Mouton a œuvré jusqu'en 1809 les deux coïncident donc.

Le B couronné de la Mle 1777 est bien celui de François Antoine Bisch de 1783 à 1790, donc bien dans la bonne période.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   Mer 30 Nov 2016 - 17:04

Ok, le B est donc celui dans un cercle, ce n'est jamais très net sur les coudes.
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MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   

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