le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez
 

 trio de baïonnettes (1777 et an IX)

Aller en bas 
AuteurMessage
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 749
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyVen 18 Nov 2016 - 19:47

Bonsoir à tous,

J'ai fait l'acquisition d'un trio de baïonnettes (une 1777 et deux an IX) avec des superbes poinçons en enchères que je partage avec vous.

Le lot:

trio de baïonnettes (1777 et an IX) 20161129

la 1ère (en partant de la gauche): an IX de la manufacture de Liège

trio de baïonnettes (1777 et an IX) 20161110
trio de baïonnettes (1777 et an IX) 20161114

la 2ème (celle du milieu): an IX de Klingenthal

trio de baïonnettes (1777 et an IX) 20161112
trio de baïonnettes (1777 et an IX) 20161119

la 3ème: 1777 de Klingenthal

trio de baïonnettes (1777 et an IX) 20161116
trio de baïonnettes (1777 et an IX) 20161120

Merci de votre passage et de vos commentaires !

trio de baïonnettes (1777 et an IX) 88091
Revenir en haut Aller en bas
Atchoum
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 539
Age : 59
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptySam 19 Nov 2016 - 10:48

Salut Rednax,
C'est joli tout plein.
Question bête : comment différencier une An IX d'une 1777?
trio de baïonnettes (1777 et an IX) 573737
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 3716
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptySam 19 Nov 2016 - 11:05

Bonjour,

lecteur la différence est dans la longueur de lame, 1 pouce de plus pour l'an 9 (27,07 mm) soit environ 380 mm pour la 1777 et 406 mm pour l'an IX. Je dis environ car je n'ai jamais vu de 1777 ou d'an IX ayant toutes la même longueur à 4 ou 5 mm près
Revenir en haut Aller en bas
Atchoum
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 539
Age : 59
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptySam 19 Nov 2016 - 11:24

trio de baïonnettes (1777 et an IX) 627455 ... d'avoir pris la peine de me répondre.
Bonne fin de semaine.
trio de baïonnettes (1777 et an IX) 2562535922
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4310
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyLun 21 Nov 2016 - 7:12

Bonjour,

Comme je te l'avais dis, elles sont superbes !
Superbes poinçons, et je n'ai jamais vu un aigle aussi net !

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4310
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyMar 29 Nov 2016 - 7:21

Au fait je remarque que si c'est bien une An IX (sur la photo ça a l'air vu qu'elle est de la même taille que l'autre An IX) ce B, qui est le poinçon de Bisch, est le même que celui utilisé vers 1791 / 1793. Dans ma doc je ne trouve pas ce poinçon pour la période de production des An IX mais il a donc réutilisé ce poinçon pendant la période consulaire / impériale.
Je remarque que finalement les poinçons de Bisch ne sont pas très bien connus, on lui attribue ensuite le B manuscrit dans un rond vers 1815 or ce poinçon est plus précoce car je l'ai sur deux briquets de 1813.
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 749
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyMar 29 Nov 2016 - 23:12

En effet... Il y a toute une période pendant laquelle le poinçon de Bisch n'est pas clairement identifié.

J'ai le B manuscrit dans un rond sur mon latte de février 1812.
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 3716
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyMer 30 Nov 2016 - 8:57

Cathelineau, tu semblmes mélanger tous les Bisch de Klingenthal, il t a :
Bisch François Antoine, en service avant 1783 jusqu'en 1794
Bisch Joseph Ambroise, de juillet 1798 à juillet 1834
Bisch François Antoine, mars 1822 à février 1829 puis à Châtellerault
Bisch Joseph Ambroise, décembre 1830 à décembre 1834 puis à Châtellerault

Sans compter Bick Jean Georges  de 1789 à juillet 1834.

Pendant de telles durées de fonction, les poinçons ont été dégradés (ils sont prévus pour environ 5000 frappes) et les graveurs de la manufacture les ont refaits, parfois probablement différents à la demande du contrôleur/inspecteur, certaines variantes peu fréquentes ou vite abandonnées car trop proche de celle d'un ancien n'ont pas été répertoriées... à la différence des anglais qui ont tout répertorié!

Les études de poinçons qui ont été faites à cette date donnent l'impression qu'il y a eu croisement entre les listes des personnels et les poinçons relevés sur un certain nombre d'armes datées, d'où des erreurs et des manques.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4310
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyMer 30 Nov 2016 - 14:08

Tous peut-être pas mais effectivement chez fait un amalgame entre les deux premiers.
Merci d'avoir rectifié Curly.
Mais alors du coup que penses-tu de ce poinçon B ?
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 3716
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyMer 30 Nov 2016 - 16:55

Bonjour,
S'il s'agit bien de la photo de la seconde baïonnette, ce n'est pas le poinçon de F.A.Bisch mais celui de Jean Georges Bick, un B dans un cercle d'au moins 1893 jusqu'au début de 1812. Mouton a œuvré jusqu'en 1809 les deux coïncident donc.

Le B couronné de la Mle 1777 est bien celui de François Antoine Bisch de 1783 à 1790, donc bien dans la bonne période.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4310
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) EmptyMer 30 Nov 2016 - 17:04

Ok, le B est donc celui dans un cercle, ce n'est jamais très net sur les coudes.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty
MessageSujet: Re: trio de baïonnettes (1777 et an IX)   trio de baïonnettes (1777 et an IX) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
trio de baïonnettes (1777 et an IX)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Trio en velouté
» Crevettes et trio de sauces
» Treacherous Trio Serie 7
» The St. Louis Ocarina Trio
» Trio Milonga au café des moines

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: