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 Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?

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papa1965
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MessageSujet: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Dim 13 Nov 2016 - 22:08

Bonjour à tous,
J'ai acheté sur E....cet ensemble : une pelle russe de 1914/ marquages non visibles sur les photos sous la peinture / et un porte-pelle qui m'a semblé un modèle WWII, malgré le fait que j'ai un dossier de Militaria Magazine sur l’équipement d'un soldat allemand.
Après un décapage de la peinture verte- j'ai trouvé des marquages russes que je connais bien et ooh la surprise un oiseau apposé sur la face arrière droite de la pelle. Je vous laisse juger par vous même. Est - ce le tout est une bidouille des gens malhonnêtes qui s'amusent ? Mes collègues russes sont formels: une bidouille.





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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 14 Nov 2016 - 14:08

Pour moi l'étui est plus proche des modèles d'Allemagne de l'est que des productions du temps de guerre.
Si tel est bien le cas le marquage de l'étui est faux, et celui de la pelle hautement suspect.
Les articles de Militaria Magazine sur les pelles capturées et réutilisées par la Wehrmacht ne mentionnent à ma connaissance pas cette pratique de marquage qui semble pour le moins superflue.
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papa1965
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 14 Nov 2016 - 14:51

merci pour votre réponse ! Pour le marquage de la pelle , qu'en ferriez vous ? Effacer le marquage WaA excluant l'hypothèse de capture pendant la WWI ou WWII? Est-on sûre que les allemands ne marquaient pas le matos étranger? Perso , je penserai -négatif. D'un autre côté -la pièce est intéressante avec les deux marquages: russe et allemand. Je ne sais pas quoi faire Sad . merci
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 14 Nov 2016 - 19:29

Il y a déjà plus d'une dizaine d'années j'avais acheté plusieurs outils individuels italiens, français, austro-hongrois et d'Europe centrale / de l'est venant de stocks de la Wehrmacht récupérés par la France  à la libération et pas une seule de ces pelles ne portait de marquage allemand.
Avec un dessin pareil ces marquages ne peuvent pas dater de la Grande Guerre, et pour ce qui est de la 2ème GM c'est plus qu'improbable, sachant que, comme déjà évoqué plus haut, l'étui de pelle n'est pas une production antérieure au 8 Mai 1945.
Le rivet de renfort des pattes de fixation et les deux faces évidées sont incompatibles avec la période, et le cuir employé aussi selon toute vraisemblance.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 14 Nov 2016 - 20:39

Histoire de ne laisser aucune incertitude sur l'origine de l'étui :

http://www.ebay.fr/itm/Feldspatentasche-NVA-DDR-Leder-schwarz-gebraucht-/172404260966?hash=item2824184066:g:~F4AAOSwA3dYFFEs



C'est très exactement le même modèle avec les pattes fixées par deux coutures renforcées d'un rivet ( fabrication ensuite simplifiée en deux rivets et rien d'autre ) et je valide tout à fait l'identification qui en est faite.
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papa1965
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 14 Nov 2016 - 21:18

merci bcp ! On apprends aussi comme ça..J'aurai préféré le faire moins cher. Et ce qui me "reconforte" ce qu'il y avait d'autres personnes dans les enchères , que moi Surprised
Avez-vous des pelles intéressantes en vue d'échange éventuelle? Merci
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 14 Nov 2016 - 23:17

Désolé mais je n'ai rien dont je ne souhaite me séparer pour le moment.
Il est sinon bon à savoir que les étuis de pelle des années 50 / 60 d'Allemagne de l'ouest ont été tout aussi maquillés avec divers types de marquages, et si je retrouve le spécimen ( acheté pour ce qu'il était ) que je possède j'en posterai alors une photo dans le topic des arnaques et bidouilles.



Ceci est un étui de pelle allemand 2ème GM ( tardif ) comme il devrait être : en carton compressé jaune foncé et cuir, avec une face pleine et une face évidée, les passants étant fixés par trois coutures au lieu des deux que posséderait un étui précoce entièrement en cuir.
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papa1965
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Dim 4 Déc 2016 - 20:31

Bonjour,
Voici un autre exemple/ l'annonce publié depuis déjà quelques années/...
http://www.naturabuy.fr/PELLE-ALLEMANDE-DE-44-item-3060498.html
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 5 Déc 2016 - 0:16

Il n'y a là rien de très étonnant, les faussaires ont toujours intérêt à tenter de vendre plusieurs bidouilles qu'une seule. On retrouve le même étui est-allemand incohérent dans ce contexte, la même pelle, et que les différents marquages soient apposés de façon strictement identique ou non ils demeurent tout aussi faux.


Dernière édition par EdwardLionheart le Lun 5 Déc 2016 - 13:19, édité 1 fois
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Kurt Tank
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 5 Déc 2016 - 10:31

rien à faire la ces WaA. Tout à fait ok avec Edward
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Lun 5 Déc 2016 - 13:27

De toute façon quelles sont les chances pour qu'une bonne pelle allemande 2ème GM ( ce qu'elle n'est pas ) marquée et avec étui reste plusieurs années en vente sans trouver d'acheteur ?
Autant dire qu'elles ne sont vraiment pas élevées, sauf si bien sûr elle ne parvient pas à convaincre de son authenticité...
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   Jeu 15 Déc 2016 - 10:51

Histoire d'être aussi exhaustif que possible je dois signaler être tombé sur cette discussion autour de pelles capturées par la Wehrmacht et portant des marquages sur War Relics :

http://www.warrelics.eu/forum/field-equipment-accessories-third-reich/austrian-polish-shovels-norway-capture-pile-401426-2/

Je ne vais pas me prononcer sur l'authenticité du marquage régimentaire qui me semble tout à fait crédible, en revanche la présence d'un aigle du WaffenAmt appliqué directement sur le bois de la pelle ne parvient guère à me convaincre. Par ailleurs si ces marquages sont authentiques on notera qu'ils n'ont rien de commun avec ceux beaucoup trop voyants de la pelle de la demande.
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MessageSujet: Re: Des marquages WaA sur une port pelle +pelle russe: faux ou vrais?   

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