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 Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.

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32RIGuinard
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MessageSujet: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mar 8 Nov 2016 - 8:48

Bonjour,

Je reprends ici ce que j'ai écris dans ma présentation au bureau de recrutement (au passage je n'arrive pas à remercier les gens qui m'ont souhaité la bienvenue car il m'est indiqué qu'il faut un "accès spécial" pour pouvoir répondre à ce topic là).

J’essaie de trouver le plus d'informations possibles sur mon grand-père maternel, Paul Henri Georges Guinard, né à Le Blanc (Indre) le 12 juillet 1906 et mort à Châteauroux le 9 octobre 1974.

Il était sergent en 1936 dans le 32ème Régiment d'Infanterie, Capitaine durant la seconde guerre mondiale toujours dans le 32ème RI apparemment, durant un temps au moins. Il est resté dans l'armée française (régime de Vichy) jusqu’à la dissolution du 32ème RI en 1942. Il n'a pas rejoint le maquis « Epernon » comme une partie des anciens du 32ème RI. Selon ma mère il n'a jamais pris le maquis ni fait de résistance mais elle même est née en 1942. Donc elle ne sait que ce qu'il lui a dit.

Nous ne savons pas au juste ce qu'il faisait entre 1942 et 1945. Il ne parlait jamais de la guerre à ma mère. Il a été décoré avant 1942 apparemment (ma mère à conservé des médailles). Après la guerre il a été chassé de l'armée (bien que militaire de carrière) par De Gaulle en raison du fait qu'il était resté fidèle au Régime de Vichy.

Mon grand-père a donc du repartir de zéro dans le civil après la victoire de 1945. Toutefois, comme apparemment lui et un certain nombre de ses connaissances dans le même cas que lui n'avaient rien fait de déshonorant si ce n'est rester dans le cadre de l'armée du gouvernement officiel après la débâcle, un député communiste pris fait et cause pour eux et mon grand-père finit par être réhabilité mais un peu tard. Il est mort assez « jeune » (68 ans) en 1974 , un an avant ma naissance.

J'ai regarde sur wikipédia ce qui est dit sur le 32ème RI. Cela colle en partie mais selon ma mère mon grand-père aurait aussi stationné à Vichy même. Quand au juste je ne sais pas.

De plus il aurait aussi été à l'étranger dans les années 30, la fin des années 30 je suppose, dans le cadre de ses affectations, au Moyen-Orient.

J'ai fait une demande au ministère des anciens-combattant pour avoir le plus d'informations possible.

Ma mère est âgée et curieuse d'en savoir un peu plus sur son père qui est resté très silencieux sur cette période même si apparemment c'était un homme doux, pas violent, pas spécialement en sympathie avec l'idéologie nazie ou le vichysme. Elle ne pense pas qu'il ai fait quoi que ce soit de déshonorant, il n'était pas très va-t-en-guerre selon elle. Les aléas de la vie avaient fait de lui un militaire de carrière un peu par défaut.

Si vous avez des idées, des pistes, des suggestions, lieux ou chercher sur la toile ou ailleurs, sites avec des photos d'époque pourquoi pas.

Merci d'avance.
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mar 8 Nov 2016 - 19:00

Hello

dans un cadre général, les dossiers des sous-officiers et soldats âgés de plus de 90 ans (nés avant 1926) sont aux archives départementales du lieu de recensement, sinon CAPM de Pau.

Dans ce cas, je ne sais pas, mais ça devrait être pareil.

@+
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bertrand9106
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mar 8 Nov 2016 - 20:13

Bonjour,

Comme déjà dit, ce dossier RMatricule devrait être aux AD concernées, en serie R.

Comme 1926 est apparemment une date charnière, possible qu'il soit encore a Pau :
Bureau Central d'Archives Administratives Militaires
Caserne Bernadotte
64023 PAU CEDEX
C'est l'ancienne dénomination mais l'adresse est la même.

Votre mère peut écrire en joignant photocopie du livret de famille de ses parents tenu à jour, établissant son lien de parenté et faisant mention du décès de l'ayant droit, ainsi que copie de sa CNI.

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32RIGuinard
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mar 8 Nov 2016 - 20:41

D'accord, merci pour ces informations Smile
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russianarmyww2
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mar 8 Nov 2016 - 21:06

Salut,
mon grand-père aussi était du 32e R.I. pendant la seconde guerre, j'ai quelques photos.
J'ai aussi essayé par le passé de faire des recherches...

Cdt
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mer 9 Nov 2016 - 12:38

Ah ? Vraiment ? Sous quel nom de famille si ce n'est pas indiscret ? Mon grand père parlait peu de la guerre à sa fille (ma mère) mais on ne sait jamais, peut être un nom évoquera quelque chose à ma mère.
Je n'ai aucune idée des effectifs du 32ème à l'époque. Vous pouvez publier ces photos ici ? Qui sait peut être mon grand père y figure t-il ? (avec de la chance).

Ma mère va ressortir les vieilles décoration de mon grand-père qu'elle a conservé, quand je les aurais je photographierais et mettrait à disposition sur le forum si vous voulez. De plus lors des démarche de réhabilitation après guerre ma mère se souvient que mon grand-père et un certain Mr Boutonnet (pas sur de l'orthographe) étaient dans le même cas et qu'il furent défendus et partiellement réhabilités par un députés de l'Est de la France après guerre pour regagner au moins une partie de la pension de retraite militaire. Ma mère va essayé de se souvenir du nom de ce député.
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russianarmyww2
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mer 9 Nov 2016 - 12:52

Salut,
je vais évité avec les noms de familles, mais j'ai déjà par le passé ouvert un post où il y a ces photos, c'était à propos des équipement qu'ils portaient, je vais chercher le post.

Cdt
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mer 9 Nov 2016 - 14:36

Ok pas de problèmes Smile
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Sam 12 Nov 2016 - 20:17

@russianarmyww2 : merci pour votre mp (pour le moment je n'ai pas posté assez de messages pour pouvoir envoyer des mp donc je vous répond ici).

Sinon j'en sais un peu plus sur mon grand-père, grâce aux décorations et documents que m'a apporté ma mère. Il a fait partie de l'Armée du Levant, et a été déployé en Syrie et au Liban notamment en 1925-1927 pendant la révolte des Druzes. Il a été décoré suite à ce déploiement (deux décorations, dont une commémorative apparemment), cela lui a permis de monter vite en grade puisqu'en 1926 il n'était que sergent et en 1942 capitaine. Il a aussi été décoré de la légion d'honneur. J'ai aussi une gourmette de lui avec son nom, son prénom, le fait qu'il était officier, un N° et sa ville Châteauroux, peut être pour l'identification sur le corps en cas de mort méconnaissable ?

En tout cas je comprends que mon grand-père ne se soit pas trop étalé auprès de ma mère sur sa période militaire. D'après ma mère c'était un enfant de troupe, il avait perdu sa mère jeune et il avait été placé dans l'armée jeune sans trop avoir le choix. Il a connu au moins deux fronts pas très glorieux : l'opération de maintient de l'ordre en Syrie Liban alors que la France était occupant colonial et que les Druzes se révoltaient contre une administration française gérée sèchement par des militaires et non des civils (2 ans d'affrontement pas jolis jolis avec bombardement de villes) pour ensuite enquiller sur la défaite de 1940 et Vichy et enfin la dissolution de son régiment en 1942. Entre 1927 et 1942 je ne sais pas trop ce qu'il a fait.

Apparemment il était spécialisé en topographie, j'ai un document qui va dans ce sens. Faudrait que je scanne et publie ces documents si cela intéresse quelqu'un.
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Ven 31 Aoû 2018 - 13:49

Je viens de recevoir sa fiche matricule complète par les archives départementales de l'Indre (Chateauroux) une dame très aimable et rapide m'a trouvé cette fiche. Cela me donne sa progression en grades durant les années 20, 30 et début 40. Il y a aussi quelques expressions que je ne comprends pas et je pense que la fiche a été remaniée en bas, on a re-colé un papier sur le texte antérieur. Peut être en raison de sa réhabilitation qui est intervenue presque 20 ans après la fin de la guerre. Il avait aussi la médaille de chevalier de la légion d'honneur et une carte de membre de la société d'entraide de ceux-ci. J'ai contacté le Grand Chancelier à ce propos par courrier aujourd’hui pour voir si ils avaient des informations.
J'ai aussi une photo de mon "papy" en uniforme avec son épouse, ces bonnes vieilles photos avec l'homme debout et la femme assise. A ma connaissance il est décédé d'un cancer des poumons 1 ans avant ma naissance.


J'ignore si je peux trouver d'autres informations sur lui, peut être est-il mentionné dans des effectifs de troupes pour telle ou telle opérations sur le terrain, surtout qu'il était devenu topographe dans l'armée, il était assez bon dessinateur je crois. Je ne connais que quelques campagnes auxquelles il a participé grâce à ses médailles.
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bertrand9106
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Ven 31 Aoû 2018 - 16:03

Bojour,

Son dossier n'apparait pas dans la base Leonore
http://www2.culture.gouv.fr/documentation/leonore/recherche.htm
Mais peut être est il mal orthographié, car elle recense les dcd avant 1977
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Ven 31 Aoû 2018 - 19:37

Non effet il ne semble pas y figurer.


Cette base de donnée n'est-elle pas réservée aux seuls soldats de la Légion (étrangère) ?
Dans le moteur il est écrit "patronyme des légionnaires".


Je vois qu'on peut aussi fournir la "cote" dans le moteur de recherche. J'ai son matricule mais pas la "cote" peut être puis je la demander aux Archives Départementales ou j'ai déjà eu sa fiche militaire ? Apparemment la dame que j'ai eu avait faire une recherche par "cote" il me semble, et la numérisation qu'elle m'a envoyé par mail porte ce titre là :


FRAD036_R_2586_1926_FM_0094


C'est ça la cote ?


Je me demande si il y a des base de donnée ou on peut rechercher par "théatre d'opération" ou "campagne" si vous préférez, ça pour ça j'ai quelques informations. Il a des décorations qui attestent de sa participation à la Campagne du Levant 1925-1926, dans la Syrie sous mandat colonial français. Eh oui déjà à l'époque la Syrie était un lieu "chaud" et on y parlait déjà de La Goutha.


De plus je me demande si "miraculeusement" on ne pourrait pas trouver une photo prise sur place ou il apparaîtrait. il n'y avait pas déjà des services de photographie militaire au sein même de l'armée ?


Je regarde ses décorations là, bon outre sa gourmette d'officier avec son matricule (1172), il y a :


- une décoration en français et arabe "Pour le Liban" avec 2 épées croisées et une sorte de grande feuille de palme ou d'épis verticale au centre avec les épées croisées au pied, ruban bleu et rouge lignes verticales,


- une Levant 1925-1926 avec un visage (Marianne ? ou Athéna) en face et de l'artillerie au dos ruban bleu et blanc lignes horizontales.


- une qui était peut être à son père à lui car elle représente une femme casquée tenant une épée dans le poing, pointe vers le bas, garde vers le haut et au dos "République Française" Grande Guerre 1914-1918 (hors mon grand père était né en 1906 trop jeune pour l'avoir faite), plus de ruban.


- une très curieuse croix en forme "cross patonce" de métal sombre : sur sa face au centre un aigle ? couronné en haut "na" à gauche "polu" à droite "chwaly" en bas "1920" et au dos : une épée verticale en entier, tout en haut les chiffres 11918, à gauche "wale" et à droite "cznym". Ce serait pas une décoration polonaise ? Il semble que oui mais j'en vois là sur le net de 1944 et non 1920. La médaille à ma disposition serait en rapport peut être avec la guerre russo-polonaise de 1919-1921 ? J'ai pas l'impression que la France ai été la Pologne dans ce conflit si ?


- et évidemment sa légion d'honneur au titre de chevalier.
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bertrand9106
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Ven 31 Aoû 2018 - 20:29

32RIGuinard a écrit:
[justify]……..Cette base de donnée n'est-elle pas réservée aux seuls soldats de la Légion (étrangère) ?
Dans le moteur il est écrit "patronyme des légionnaires". ……………………..


Il faut entendre : "ceux qui ont la Légion d'honneur"

Pour les décorations, il vaut mieux mettre la photo, en insertion.
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Ven 31 Aoû 2018 - 20:39

Bien bien je vais m'en occuper Smile


Voila déjà les décorations :



La légion d'honneur.





"Pour le Liban." médaille commémorative de 1926.





Médaille Levant 1925-1926





La médaille polonaise 1919-1921 ?





Médaille de la Grande Guerre 1914-1918.

Les 2 dernières ont du appartenir à mon arrière grand-père maternel (Jean Baptiste François Guinard né en 1859) qui était gendarme, le père de Paul Guinard donc.
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Sam 1 Sep 2018 - 12:44

Et voila pour la suite des documents :

Une photo de mon grand père en uniforme avec son épouse.
Les diplômes accompagnant les décorations ainsi qu'un diplôme de topographe militaire.


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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Lun 3 Sep 2018 - 17:45

Bonjour,

Un conseil de lecture lié à ton sujet : quand j'étais ado, j'avais beaucoup aimé la lecture de "Matricule huit", par Jean Gaulmier, texte censé être fictif mais directement nourri de la vie militaire de l'auteur pendant deux ans au Liban à compter de 1928 (17e régiment de tirailleurs sénégalais). De mémoire cela devrait te rendre plus concrètes les images que tu peux te faire de ton grand-père.
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mar 4 Sep 2018 - 20:59

Ah merci bien Smile Intéressante suggestion Smile


J'en ai trouvé une version sur Ebay et je viens de le commander.
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mer 12 Sep 2018 - 17:03

J'ai reçu le livre ce matin, édité dans les années 30, très bien conservé, j'ai commencé à le lire.


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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Mer 12 Sep 2018 - 20:52

Ouahhh, une édition années 30, le grand chic ! Pour ma part j'ai celle des années 80.
Heureux que mon conseil t'ait plu !
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MessageSujet: Re: Recherche sur un soldat : Paul Guinard 32ème RI.    Jeu 13 Sep 2018 - 20:52

A c'est du vieux papier, en plus très bien empaqueté pour l'envoi, avec l'odeur du vieux papier, les feuilles un peu désalignées mais le tout encore tout à fait bien relié.


J'ai d'ailleurs les vieux documents de mon grand père accompagnant ses décorations des Campagnes du Levant ainsi que son certificat d'étude et son diplôme de topographe militaire. Avec parfois des caractères en arabe. Ainsi que sa carte d'adhésion à l'association d'entraide des membres de la légion d'honneur. Il y a des trucs bizarres dans sa fiches militaire, des infos qui ne collent pas avec ce que ma mère pensait savoir, j'ai demandé à Vincennes d'avoir une copie d'un document estampillé résistance et FFI dont je n'ai que le titre évidemment dans la base de donnée, hors pour ma mère mon grand-père n'a jamais fait de résistance il a même été viré de l'armée après 1945 pour être resté dans la armée de Vichy et il ne fut réhabilité que dans les années 60. Et son RI avait été dissous en 42 ou 43 quand l'Allemagne à pris le contrôle de la zone libre. De plus sa fiche s'arrête au grade de sous-officier à titre temporaire pour le durée du conflit hors d'après ma mère il a finit capitaine. Et sa fiche militaire récupérée aux archives de l'Indre semble avoir été trafiquée, modifiée.
Vraiment curieux. D'après ma mère c'était un homme doux, calme, pas très courageux et tout sauf grande gueule, qui s'est retrouvé dans l'armée par hasard et malgré lui car son père, gendarme, l'y a mis comme enfant de troupe.
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