le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est désormais fermée, merci à tous.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Un Glaive d'Administration du Second Empire

Aller en bas 
AuteurMessage
St Etienne
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 363
Localisation : Paris / Pays de Loire
Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe
Date d'inscription : 29/05/2012

MessageSujet: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Mar 1 Nov 2016 - 17:45

Bonsoir à tous.

Voici une arme un peu particulière, pas courante et bien sympathique.

Portrait D et G :


C'est un Glaive d'Administration. (décrit par Lhoste page 70)

Longueur 67,7 cm
Longueur lame 54,2 cm
Largeur lame 3,2 cm
Épaisseur lame 8 mm

La poignée est en corne polie et noircie, pommeau et garde en laiton.
La lame est marquée Coulaux a d'un côté et Klingenthal de l'autre.
Lame est à double tranchant et une arête médiane. Cette lame est fort longue comparée aux glaives type 1831 et 1855.
(C'est sûr que muni de ce glaive, le fonctionnaire lambda à son guichet pouvait se faire respecter des emm...eurs et autres parasites du temps.)

Malheureusement je n'ai pas eu l'arme avec son fourreau !

Petit reportage.

La poignée donne une prise en mains très agréable qui change des armes à poignée métallique :


Le pommeau et le point de rivure :

Le marquage :



Ce glaive est dans son jus, la lame a été fortement corrodée mais bien nettoyée. Il n'y a absolument aucun jeu dans la poignée et celle-ci est restée magnifique.

Dommage que Lhoste se soit contenté de décrire l'arme. Un aperçu de son utilisation et une petite restitution historique auraient été appréciés.

A bientôt
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 726
Age : 52
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Mar 1 Nov 2016 - 20:29

Bonsoir,

Sympathique ce glaive, merci pour le partage.

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3537
Localisation : France
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Mar 1 Nov 2016 - 20:55

Bonsoir,

Arme sympathique dont les divers auteurs se gardent bien de dire qui le portait... D'où le terme générique "d'administration".
J'en connais un qui aurait (notez le conditionnel) appartenu à un notaire.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2348
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Mar 1 Nov 2016 - 21:00

Bonjour,

Ne s'agit-il point de l'administration des armées, c'est à dire de l'intendance ?
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6781
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Mer 2 Nov 2016 - 17:31

sympathique cette rentrée
Revenir en haut Aller en bas
fabnatcyr
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1498
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Lun 10 Avr 2017 - 17:33

bonjour
et bien voila la rentrée du jour
avec son cuir

Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 712
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Lun 10 Avr 2017 - 18:58

[quote="fabnatcyr"]bonjour
et bien voila la rentrée du jour
avec son cuir

C'est le m^me modèle que supra mais avec une lame fortement raccourcie. Le fourreau ressemble très fortement à celui du sabre glaive d'artillerie à pied 1816 en raison des bourrelets aux extrémités des garnitures mais semble plus court que le modèle connu. Qelle est la longueur de la lame et du fourreau?
S'agissant du glaive baptisé "d'administration" sans qu'un auteur ne cite une source pour justifier de l'appellation ou n'exhibe une photo, rappelons simplement que s'agissant d'une production de Coulaux, entreprise privée, il n'est en aucun cas réglementaire et pouvait être porté par n'importe quel corps : garde chasse, garde champêtre, employé d'octroi....C'est une pièce qu'il n'est pas rare de rencontrer.
Revenir en haut Aller en bas
fabnatcyr
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1498
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Lun 10 Avr 2017 - 19:34

bonjour
je l ai acheté hier pour une dague de chasse
et j ai vu l article ici
mais oui
longueur total 51 cm
lame 37 cm
donc surement plutôt dague de chasse
je l ai pris pour mettre avec celui ci pour faire un ensemble




et parce que je dois aller au musée dans 15 jours
Revenir en haut Aller en bas
fabnatcyr
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1498
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Lun 10 Avr 2017 - 19:44

bonsoir
la fabrication du poignard est coulaux bien sur
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6781
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Lun 10 Avr 2017 - 19:47

Bel ensemble chasse, en effet.
La scène du couteau est signée WOLF.. ? Ils sont déjà de retour dans les Vosges?
Revenir en haut Aller en bas
fabnatcyr
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1498
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Lun 10 Avr 2017 - 20:00

dbiker a écrit:
Bel ensemble chasse, en effet.
La scène du couteau est signée WOLF.. ?  Ils sont déjà de retour dans les Vosges?
bonjour
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy joli clin d œil

le graveur est CHARLES WOLFF
graveur a partir de 1888
j en serais plus après les vacances une fois avoir vu son atelier

a++
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2348
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Lun 10 Avr 2017 - 20:46

Bonjour,

Belle lame !
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 712
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Ven 22 Sep 2017 - 21:26

Longueur 67,7 cm
Longueur lame 54,2 cm
Largeur lame 3,2 cm
Épaisseur lame 8 mm


bsr,
Je viens de rentrer celui-ci


La longueur totale fourreau inclus est de 71 cm. La lame mesure 55 cm de long et est large au talon de 3.1cm. Celui porte d’un coté la mention de Coulaux  a (ainé) & cie et de l’autre Klingenthal. Les poinçons partiellement visibles en raison de la présence de la cravate d’origine sont B sumonté d’une couronne et G dans un cercle dentelé. Le répertoire des poinçons du site de la Manufacture de Klingenthal indique la date de 1838.
Le Musée de Klingenthal présente le même glaive comme glaive d'administration 1838


CDT
Revenir en haut Aller en bas
St Etienne
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 363
Localisation : Paris / Pays de Loire
Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe
Date d'inscription : 29/05/2012

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Ven 22 Sep 2017 - 22:16

Bonsoir,

il est magnifique, c'est de la qualité musée.  

A bientôt

Paul
Revenir en haut Aller en bas
fabnatcyr
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1498
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Ven 22 Sep 2017 - 22:19

bonsoir
oui superbe cette piece
comme le musee d ailleurs
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 712
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Ven 22 Sep 2017 - 22:26

St Etienne a écrit:
Bonsoir,

il est magnifique, c'est de la qualité musée.  

A bientôt

Paul
Bsr,
Merci pour votre appréciation. Je l'ai acheté pour illustrer mon prochain livre, il me fallait donc une pièce qui présente bien.
Je repense au titre du sujet: glaive d'administration II Empire, je ne sais quels sont les poinçons sur les vôtres, mais pour le mien il n'y a pas d'erreur il est bien antérieur. La fabrication a pu se continuer un certain nb d'années, mais le mle est né sous L.Ph. A défaut d'avoir une date de fabrication inscrite en clair, seuls les poinçons permettent de la dater, toutefois de façon plus ou moins précise, dans ce cas le "circa" est très utile.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
St Etienne
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 363
Localisation : Paris / Pays de Loire
Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe
Date d'inscription : 29/05/2012

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Sam 23 Sep 2017 - 8:16

C'est à dire que je me référais à l'ouvrage de Lhoste et Resek qui classent ce glaive comme glaive d'administration 2d empire.

Mais manifestement, c'est inexact.

Il faut que je vérifie les poinçons du mien et je reviendrai vers vous.

Encore une fois, très belle pièce que vous avez déniché.
Revenir en haut Aller en bas
St Etienne
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 363
Localisation : Paris / Pays de Loire
Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe
Date d'inscription : 29/05/2012

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Dim 24 Sep 2017 - 11:19

Alors voilà : aucun poinçon n'est visible.

Donc impossible de dater mon glaive.

Ceci étant, je suis maintenant convaincu qu'il est largement antérieur au Second Empire.

Moralité : les livres ne disent pas tout.
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 4527
Localisation : Bourbonnais
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Dim 24 Sep 2017 - 20:41

Bonsoir,
amateur et collectionneur d'uniformes de l'administration française, je ne connait pas cette arme, les textes n'en parle pas....
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 712
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Dim 24 Sep 2017 - 21:01

medaille 71 a écrit:
Bonsoir,
amateur et collectionneur d'uniformes de l'administration française, je ne connait pas cette arme, les textes n'en parle pas....
Cdt

Bsr,
Merci de cette précision, je poserai donc la question à Marc ADOLF, le conservateur de Klingenthal, pour savoir sur quelle doc il a puisé le renseignement. Je pense qu'il ne faut peut-être pas se limiter à considérer Administration au sens de bureaucratie. Cela pouvait être l'arme d'un grade champêtre, qui est un fonctionnaire communal.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
fabnatcyr
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1498
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Dim 24 Sep 2017 - 21:18

bonsoir
pour avoir ete a paques au musee et fait la visite guide directement par MARC ADOLF (trop content de voir mon poignard si dessus car il n y en a pas au musee) j avais aussi emmener mon glaice si dessus
confirmation de sa par il est bon c est bien son fourreau mais les 2 ont ete reduit (surement pour faire une dague de chasse)
en abordant l e point de vu administratif il m a dit si j ai bonne memoire que c etait vague cela pouvait etre notaire garde champetre
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 4527
Localisation : Bourbonnais
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   Dim 24 Sep 2017 - 22:00

Les notaires on une épée particulière (la garde a la particularité d'être en chaînette) pas un glaive.
cdt
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Un Glaive d'Administration du Second Empire   

Revenir en haut Aller en bas
 
Un Glaive d'Administration du Second Empire
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bouton de l’Administration de l'Etat - CONSEIL D’ETAT – IIème Empire
» Les 50 meilleures séries TV anglo-saxonnes selon le magazine Empire
» Hommes bêtes contre Empire 2000 Pts
» [boutique] L'Empire du Malt
» ARMEE RUSSE 1ER EMPIRE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: