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 Photos Das Reich , croix de fer

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14-45 RA
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MessageSujet: Photos Das Reich , croix de fer    Dim 30 Oct 2016 - 12:07

Bonjour ,
Voici une très belle photo d'un panzer III de la Das reich.
Puis une croix de fer non marquée








Si vous avez des infos sur ce char !

Nicolas
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gaby76
Général d'Armée
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Dim 30 Oct 2016 - 20:15

Bonjour superbe photo
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Adler 65
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Dim 30 Oct 2016 - 21:06

Bonjour

D'après les infos que j'ai trouvé sur Walter Tessmann ( le nom qu'il y a sur le char ).
Walter Tessman
Grenadier
né le 18.06.1925 à Grone - mort le 14.03.1943 à Filippowo et enterré à Kharkov
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Dim 30 Oct 2016 - 21:18

Belle photo!

Greg.
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Dim 30 Oct 2016 - 21:29

Salut Smile ,

Deux belles pièces .

Cdlt , Quentin .
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bmc
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 7:11

Salut,
Le photo fait partie d'une série des photos peu connues(PK ou Privé,aucun idée). Fait lorsque de l'attribution des EK II a les membres de la 8°compagnie/SS Panzer Regiment 2/Pz Gren Division "das Reich" en mars 1943 dans la région de Kharkov.
Tessmann,comme grenadier,a priori na rien a faire avec un PzIII.
Peut être pendant les combats il est mort dans une action en relation directe avec le char, justifiant l'attribution du EKII, car il existe un photo (dans la série) d'un EK II fixe sur la tourelle du PzIII "851".

bmc
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jérouf
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 8:29

Bonjour.
Peut être que Tessmann était un parent du chef de char ou d' un membre de l' équipage. Parfois aussi, des noms de fiancées étaient inscrits sur les chars.
Le cliché est sympa, j' aime beaucoup les photos d' époque.
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Miloutre
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 11:17

Bonjour,

je viens un peu comme un cheveu sur la soupe, mais le grand'père de mon épouse était dans les Panzer. Il a fait Sebastopol (entre autre) Karkov et son char a explosé à Tscherkassy (Navré pour l'orthographe). Il a survécu.

Il n'a jamais voulu nous dire dans quelle unité il était. Quelle bibliographie nous recommandez-vous pour débroussailler le mystère ?

Sachant que pour des raisons de discrétion familiale, beaucoup de mensonges ont été dits et encore aujourd'hui, ses enfants - qui savent des choses - ne disent rien de cohérent, au détriment des petits enfants et des arrières petits enfants.
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 11:22

Bonjour,

Avec des lieux et des dates précises (mois et année), il est possible de déterminer les unités qui étaient présentes. Avec plusieurs lieux et dates, il reste à trouver quelle unité y était à chaque fois pour trouver celle du grand-parent!

Greg.
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Miloutre
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 18:16

Oui, c'est ce que nous nous sommes dit. Mais nous n'avons pas les dates. Nous savons qu'il a fait Kursk, qu'il a fait Sebastopol, peut-être Kiev et Karkov et que son char a sauté à Tscherkassy en novembre 1943.

Il a sauvé un officier russe d'une exécution sommaire en abaissant l'arme de son camarade et s'est pris le coup dans le pied. Après sa capture par les Russes, il a fait l'objet d'un échange de prisonnier pour cet acte.

Il était tankiste. A priori tireur. Il était dans les Panther et m'a dit qu'il aurait aimer être dans les Tiger. Suite à ses blessures, il fut démobilisé ce qui fait qu'en 1945 il échappa à la capture qui visait les militaires.

Nous n'avons qu'une photo de lui en militaire. Je vous la fournis.

Je n'ai pas pu accéder à ses archives. Je sais qu'elles existent mais elles ont disparu de la maison le mois qui a suivi son décès il y a peu.

Voilà la photo. Selon le Papapa, ce n'est pas son uniforme. Je n'en sais pas plus. La photo aurait été prise dans des circonstances troubles, mais il restait très discret dessus.

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14-45 RA
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 21:10

Bonsoir ,

Merci de vos messages et infos !

Bon courage pour les recherches sur votre aïeul !
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Miloutre
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 21:29

merci Wink
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petigny
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 21:37

Sur la photo ... le soldat est un caporal de la Wehrmacht , vétéran du front de l'Est ...

Si ce n'est pas son uniforme et qu'il y a une chape de plomb sur son histoire ... peut-être qu'il était dans la Waffen-SS ...

Les anciens de la WH ne s'en cache pas ... ceux de la SS souvent ...
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Miloutre
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Lun 31 Oct 2016 - 22:26

C'est possible, la chose nous a souvent effleuré. Surtout que l'uniforme n'est pas vraiment celui des blindés de la Heer ...

Une chose nous est revenue. Lorsque leur char a sauté la première fois, il a quitté son uniforme et s'est barré en sous-vêtements.

Nous avons souvent évoqué le fait qu'il ait pu intégrer la Wiking.
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bmc
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Mar 1 Nov 2016 - 7:21

Salut,
Pas tout  claire l'histoire.
Le tenue sur le photo n'est pas seulement un caporal, ancien de l'front de l'est,mais c'est un caporal
élève officier.(Un caporal "de base" peut prêter un tenue a un autre pour faire un photo.
Un élève officier a normalement plus de "jugeote" et ne prêté pas sa tenue a une autre personne sans
rapport avec sa tenue,pour faire un photo de "frime".).
L'histoire avec le Russe est certainement une invention.Les russes pour les militaires de base ne cherchent pas les "bons" ou "mauvais" points dans le comportement personnel.L'appartenance a une
division désigne comme "criminelle de guerre" suffisait pour une condamnation sommaire a 25 ans de
Gulag.En plus leur comportement était irrationnelle,par exemple les ancien SS français restent maximum deux ans prisonniers du guerre contrairement a quelque "malgré nous" qui restent jusque en 1955,car ils ont servie dans une
de plus de cent divisions considérés comme criminels du guerre.
Pour toucher un point sensible concernant les "malgré nous";pour être élevé officier ou membre de
la Waffen SS il fallait être volontaire.(En dehors des mutations de 43 de la Marine ou Luftwaffe a la
SS;pour tout le monde il fallait être volontaire pour servir a la Waffen SS.A la Waffen SS il ne avait
pas les conscrits,alors pas les gars qui servent contre leur gré.)

bmc


Dernière édition par bmc le Mar 1 Nov 2016 - 7:55, édité 1 fois
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Mar 1 Nov 2016 - 7:48

Salut Nico,
Belles rentrée Wink
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Miloutre
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Mar 1 Nov 2016 - 16:59

Ce n'était pas un "malgré-nous" classique, puisque son frère et lui avaient été poussés à s'engager par la famille en 41-42 et qu'il était prévu qu'ils intègrent l'Afrikakorps. La veille du départ son frère s'est enfui et le pépé a été envoyé sur le front de l'Est.

Pour ce qui est de la blessure au pied avec le Russe, c'est peut-être un "mytho" et comme ses pieds ont été terriblement abîmés lors de l'explosion du char à Tscherkassy, une blessure par balle n'était pas identifiable par un novice comme moi. Je lui avais soigné les pieds à la fin de sa vie, il y avait encore des petits morceaux d'acier qui sortait parfois, mais rien à voir avec une blessure par balle.
Toutefois, les blessures suite à l'explosion du char ont été soignées dans un hôpital militaire en arrière du front, il a été démobilisé (fin 1943, début 1944) et son oncle est venu le chercher pour le ramener en Alsace.

Je n'ai pas eu vent qu'il ait été un jour inquiété.

Pour ce qui est des autres hommes de la famille, des troupiers malgrés-nous post 1943, au moins trois sont passés par Tambov, ils sont revenus mais durant 2 ans ils ont été portés disparus (ils sont sur les registres).

Jon.

PS. : En fait ma question portait surtout sur une demande de bibliographie pour pouvoir m'instruire sérieusement sur le sujet, en dehors des ouvrages partisans, d'une obédience ou d'une autre.
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MessageSujet: Re: Photos Das Reich , croix de fer    Aujourd'hui à 13:26

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