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 Sabre "de nécessité", 1914

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marne14
Général de Brigade
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MessageSujet: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 22 Oct 2016 - 18:10

Bonjour,

J'ai hésité à insérer ce sujet ici, ou dans la partie consacré à la guerre de 1914-1918 ; préférant la cohérence thématique à la cohérence chronologique, j'ai opté pour le présent emplacement ; si la modération y voit une hérésie, je n'ai pas d'objections à émettre quant à un déplacement........ Very Happy


Août 1914 : Le président du conseil, Viviani, fondateur du  Parti républicain socialiste, et sa majorité, très à gauche comme celles de toutes les chambres des députés depuis 1902, n'aiment ni l’institution militaire, ni l'armée, et l'ont laissée bien dépourvue de matériel (l'Histoire ne se répète pas, elle bégaye ! Rolling Eyes ) . La soudaineté du déclenchement du conflit laisse nos "élites" autoproclamées s'apercevoir bien tard et avec effarement que l'Armée Française, défenderesse de notre vieille Nation, manque de tout, et en particulier d'artillerie lourde (quasi-inexistante), de munitions (en stocks très insuffisants, compte tenu de la consommation vertigineuse à venir) , de fulminate de mercure pour fabriquer des amorces de munition (eh oui, il est alors intégralement ou presque importé d'...........Allemagne Shocked  ! Vive la mondialisation, déjà !  Twisted Evil ), et de.............. allez, devinez, je vous le donne en mille, ........ allons devinez quoi, l'arme de l'avenir, celle qui va se montrer déterminante lors de la première guerre mondiale,................ Alors, les caïds, les grosses pointures du quizz de l’armement, avez-vous trouvé ? Non ?  Embarassed   Eh bien de sabres, mais oui ! cheers

Alors l'intendance passe en catastrophe à l'industrie coutelière privée une commande de sabres dits "de nécessité".


En voici un exemplaire, produit en Août 1914, date fatidique s'il en est, par la coutellerie Georges Pagé à Châtellerault : rien de terrible a priori : lame droite à section triangulaire, garde découpée à l'emporte-pièce et emboutie à la presse (!!!) dans une feuille d'acier, calotte et virole en maillechort..........

Pourtant, je l'aime bien, moi, ce sabre des temps difficiles ! A regarder la lame de près, l'on s’aperçoit qu'elle a été fabriquée en un acier fondu Anglais de belle qualité, avec un profil et une pointe des plus aiguës, qui la rendent redoutable ! Le concepteur aura imaginé que l'ennemi se présenterait à la queue leu-leu, un Prussien, suivi d'un Bavarois puis d'un Saxon, et l'on sent tout de suite à la tenir en main qu'avec une pareille pointe, il serait facile, d'une estocade puissante, de faire une brochette des trois, pour autant que le Bavarois n'ai pas préalablement trop forcé sur la bière et les saucisses !

Et puis la monture a gardé son brillant.  sunny


Bref un modèle en définitive agréable au sein d'une collection.  Cool


"Bon, allez, assez baratiné, Marne, envoie les photos !    ", pensez-vous à ce stade de la lecture !


D'accord, les voici : Very Happy





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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 22 Oct 2016 - 18:16

Pièce intéressante !

Merci pour le partage et pour l'historique qui l'accompagne.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 22 Oct 2016 - 18:27

C'est un plaisir ! Very Happy
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 22 Oct 2016 - 18:37

Bonjour,
très beau sabre de nécessité, mais loin d'être de nécessiteux!
Cordialement,
CG
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 22 Oct 2016 - 18:41

Merci cher Crevette ! Wink
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 22 Oct 2016 - 21:05


Bonjour,

Oui et en très bon état.
Aussi, j'aime bien ton sens littéraire. Dis donc t'es monté sur le toit avec le sabre pour la photo !

Cordialement
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 22 Oct 2016 - 22:40

Bonsoir,très intéressant et peu connu,merci
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Dim 23 Oct 2016 - 11:13

Bonjour
Belle pièce bien marquée et pas courante.
Avez vous son fourreau ?
Allez, encore une ou deux photos de la poignée svp.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Dim 23 Oct 2016 - 15:37

tordesilhas a écrit:

Bonjour,

Oui et en très bon état.
Aussi, j'aime bien ton sens littéraire. Dis donc t'es monté sur le toit avec le sabre pour la photo !

Cordialement

Je monte sur le toit uniquement en deux circonstances :

- par les nuits de pleine lune, lorsque les poils, les griffes et les canines se mettent à me pousser , avant que de me jeter sur de jeunes blondes à forte poitrine !

- pour vous montrer le reflet du ciel Breton, toujours bleu, jouant sur la poignée polie des sabres de nécessité ! Laughing
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Dim 23 Oct 2016 - 15:39

gth94 a écrit:
Bonjour
Belle pièce bien marquée et pas courante.
Avez vous son fourreau ?
Allez, encore une ou deux photos de la poignée svp.

Merci gth !

Non, tu touches là où cela fait mal : je n'en ai pas le fourreau, et il sera difficile à trouver.....

Pour les photos de la poignée, volontiers, mais il faudra attendre un peu, si tu le veux bien .
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Dim 23 Oct 2016 - 19:25

Very Happy

Sois quand même prudent ! lol!
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Cartouche
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Lun 24 Oct 2016 - 17:44

Une belle pièce, en superbe état, magnifique. Merci de cette présentation.

Cartouche
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Lun 24 Oct 2016 - 22:46

Moi je l'aime bien ce sabre! Il raconte un phénomène particulier. Oh non pas le phénomène des élites déconnectées mais celui évoquant la participation des couteliers à l'effort de guerre. Il demeure de surcroît une très belle pièce. Je sais que tu aimes les défis: dans le même ordre, il ne te reste plus qu'à trouver son alter ego de Cavalerie: le sabre d'Officier de Cavalerie mod-1915.
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Lun 24 Oct 2016 - 23:00

Bonsoir cher Marne,

Etonnant ce sabre ! Une belle acquisition pour un sabre original et temoignant de tout une epoque.
Bien joue !
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Mer 26 Oct 2016 - 12:55

Merci à tous ! Very Happy

Venant de connaisseurs, vos appréciations me font d'autant plus plaisir ! cheers


Pour le plaisir de la recherche du petit détail - et, amateurs d’histoire que nous sommes tous ici, nous savons depuis Hérodote que "histoire" signifie "recherche", et "enquête" - , je mes suis demandé si "Août 1914" se référait à un type, ou à un mois de fabrication.

J'ai d'abord pensé à un type, en me disant que tout ne pouvait pas avoir été fabriqué si vite, et en me souvenant que tous les exemplaires que j’avais rencontré jusqu'à présent portaient tous la même date.

Mais, considérant :
- qu'un type porte une année, et pas de mois, celui-ci étant réservé à la date de fabrication (ex "Mle 1882, Juillet 1884")
- l'urgence,
- la petite quantité probable prévue par le commande,
- le fait que tous les exemplaires que j'ai vu proviennent tous des Ets Pagé,


j'en suis arrivé à la conclusion que ce sabre n'a pas de nom officiel, et qu'août 1914 est bien la date de fabrication du lot.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Mer 26 Oct 2016 - 12:59

Ah, pour la petite histoire, les Ets Georges Pagé étaient fabricants de coutellerie de haut de gamme et haut de milieu de gamme.
Alors avez-vous remarqué l'état de conservation de la lame, bien supérieur à celle d'un 1882 d'infanterie, dont le revêtement nickelé éclate en laissant ressortir la misère ? Et à son luisant ? Il me rappelle celui des lames des couteaux de ma grand-mère, quand elle sortait le grand jeu pour les repas de famille, il y a bien longtemps ; et pour cause, ce doit être le même matériau ! sunny Laughing
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Mer 26 Oct 2016 - 15:21

major0285 a écrit:
Je sais que tu aimes les défis: dans le même ordre, il ne te reste plus qu'à trouver son alter ego de Cavalerie: le sabre d'Officier de Cavalerie mod-1915.


C'est impensable ! Evil or Very Mad  Un défi pareil, je ne puis, en mon humilité profonde, décemment le relever ! Car j'en suis parfaitement indigne ! Embarassed

Certes, les autorités militaires, voyant casser à ras de la soie et à qui mieux mieux les lames des modèles 1882 et 1896 durant les quelques escarmouches de cavalerie qui émaillèrent la retraite à la Marne puis la course à la mer, comprirent qu'ils fallait en finir avec les lames industrielles pour en revenir aux bonnes vieilles lames solides, la dernière en titre étant le modèle 1854.

Car en leur omniscience, comparable à celle de nos élites actuelles, ils étaient certains début 1915 que la guerre ne tarderait pas à sortir des tranchées, et que l'on en reviendrait vite à la bonne vieille charge de cavalerie qui bouscule tout sur son passage, trompettes sonnant la charge, étendards déployés sous le soleil sunny , et le sol tremblant sous le galop de chevaux !    sunny sunny sunny sunny sunny

Pour les lecteurs qui, à ce stade, se permettraient de ricaner, je rétorque aussitôt que c'est arrivé à Burkel, le 19 octobre 1918, il y a donc tout juste quatre-vingt-dix-huit ans et une semaine ! Cool  Vivent nos amis Belges, les plus braves des Gaulois ainsi qu'en atteste César, expert dont il y a lieu de retenir l'avis, et comme le montre le tout récent rejet du CETA, cache-sexe du TAFTA, amis, frères, et pour ainsi dire compatriotes Belges  qui, dis-je, mirent la semaine dernière en déroute la pègre amerloque et ses larbins eurocrates, tout comme les guides du roi Albert mirent en déroute à Burkel les mitrailleurs Allemands ! sunny flower cheers king  N’empêche que c'était trois ans et demi plus tard, et que cette escarmouche n'a guère changé l'issue de la guerre....  Razz

Alors certes, sur le strict plan de la technique de la lame, nos planqués des commissions techniques du ministère de la guerre avaient parfaitement raison !    Deux photos toutes simples le démontreront à l'envi, pour qui en douterait :





La lame de 1854/1915 pèse 56 % de plus que celle de cavalerie 1882 !  Or il en va de même des lames que des grands mâles : plus c'est lourd, meilleur c'est ! king sunny flower cheers  Toutes les spécialistes un peu talentueuses te le confirmeront !



Donc oui, tu as raison de lancer ce défi : trouver un très beau 1915, c'est quasiment, impossible, à moins d'être le Grand, le Sublime, le Révéré Major0285, dénicheur invétéré de trouvailles introuvables depuis plus de tente ans  













































































, ou d'avoir de la chance... flower

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Pouloux33
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Mer 26 Oct 2016 - 16:06

bonjour ;
ça , c est du solide et Joliement daté aout 14 ....
Compliments!
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Mer 26 Oct 2016 - 16:12

Bonjour Poulloux, et merci !

Oui, la date de fabrication est particulière, et laisse toujours un petit frisson.......
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Jeu 27 Oct 2016 - 12:35

Bonjour Marne,

Je suis tres impressionne ! Posseder les deux modeles est incroyable. Chapeau bas !
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Jeu 27 Oct 2016 - 20:48

Marne:

Quant à moi je suis déçu: tu relèves les défis avant que je ne te les proposes. Lis-tu en moi ou vois-tu l'avenir? C'est quasi-paranormal et j'en reste perplexe. Voire effrayé. No

Quoi qu'il en soit, tu m'as tenu à l'écart de cette quête, moi, le confident de toutes tes pensées, tu m'as laissé étranger de tes doutes, de tes interrogations et de tes joies. Car je n'imagine pas quelle a dû être ta joie face à ce 1915!! Mais où as-tu déniché ça? Car cela fait longtemps que la boutique Major0285 a fermé après un celte pillage.

Dans l’étrange je commence à croire que tu communiques avec des époques anciennes coincées dans une sorte de monde parallèle par je ne sais quel maléfice breton, forçant par je ne sais quel chantage quelques officiers à acheter sabres et épées dans le passé pour les cacher afin que tu les trouves comme neuf en 2016 dans un placard propice ou sous un lit comme de par magie dès le lendemain...

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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Ven 28 Oct 2016 - 10:17

et une photo de ce beau sabre de cavalerie serait possible?
belle trouvailles en tout cas que ces 2 sabres!

j'en reste pantois...
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Ven 28 Oct 2016 - 14:17

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing       Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Vous en saurez davantage un peu plus tard ! Very Happy
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 29 Oct 2016 - 17:27

Bonjour,

Oui on voudrait bien voir la perle rare avec plusieurs photos SVP et le fourreau si possible !

Cordialement
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Ven 4 Nov 2016 - 9:12

Bonjour, merci pour ce post des plus intéressant et de surcroît plaisant à lire ! Davantage de photos svp, quel plaisir!

Aldebaran
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Ven 4 Nov 2016 - 11:41

Merci à tous,


Je suis très embarrassé pour répondre à votre demande, et je vais vous expliquer pourquoi............


Tout d'abord, il faut que vous sachiez que le très estimé Major 0285 a voici quelques temps rédigé et remis devant témoins à son notaire un testament mystique ; or mes facultés paranormales font que je sais ce qui est écrit à l'intérieur de l'enveloppe : si le révéré Major 0285 lègue sa collection de corbeaux à roulettes et uniformes assimilés à sa tendre moitié, c'est à votre serviteur qu'il lègue sa remarquable collection de panoplies d'officiers de cavalerie français du XIXème siècle............ sunny

Inutile de vous dire que la tendre moitié et le gentil tonton collectionneur se sont associés pour tenter d'expédier avant l'heure Major au terminus des individus trop talentueux........ Twisted Evil


Mais jusqu'à présent, nos combines ont toutes raté aussi lamentablement que celles du beau Marcello dans "divorce à l'Italienne".  What a Face  Il y a d'abord eu le coup du camion, pendant que Major prenait le frais au bord de la mer, un truc pointu avec personne à l'intérieur, et le camion radioguidé par mc, qui était dans la combine ; pas de bol, Major ayant été boire un demi au troquet à l'instant fatidique, il en a réchappé......... Suspect

C'est alors que, sachant que tous les quatrièmes lundis du mois, Major se déguise en vieille dame et devient Jacqueline Veyrac, riche héritière du Grand Hôtel de Cannes, l'un des fleurons de la Croisette (le quatrième lundi, c'est le jour où il va ramasser la recette du mois, la vraie Madame Veyrac étant décédée depuis longtemps sans que personne, à part Major, ne le sache...), nous l'avons enlevé, ligoté et bâillonné au fond d'une camionnette ; pas de bol là encore, il a été libéré par un promeneur................ Suspect Suspect Suspect

C'est pourquoi j'ai décidé d'employer les grands moyens !  Je perturbe complètement son psychisme fragile en lui faisant croire à l'immensité insondable de mes pouvoirs surnaturels : affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Et ça marche ! Cool  Voyez plutôt :

Major0285 a écrit:
Quant à moi je suis déçu: tu relèves les défis avant que je ne te les proposes. Lis-tu en moi ou vois-tu l'avenir? C'est quasi-paranormal et j'en reste perplexe. Voire effrayé.  No

Quoi qu'il en soit, tu m'as tenu à l'écart de cette quête, moi, le confident de toutes tes pensées, tu m'as laissé étranger de tes doutes, de tes interrogations et de tes joies. Car je n'imagine pas quelle a dû être ta joie face à ce 1915!! Mais où as-tu déniché ça? Car cela fait longtemps que la boutique Major0285 a fermé après un celte pillage.

Dans l’étrange je commence à croire que tu communiques avec des époques anciennes coincées dans une sorte de monde parallèle par je ne sais quel maléfice breton, forçant par je ne sais quel chantage quelques officiers à acheter sabres et épées dans le passé pour les cacher afin que tu les trouves comme neuf en 2016 dans un placard propice ou sous un lit comme de par magie dès le lendemain...  


Alors si à présent je vous réponds que je ne peux pas vous montrer de plus amples photos du 1915, vu que, pour l'instant, je n'en ai que la lame, vous pensez bien qu'il va finir par flairer la supercherie...........

C'est aussi pourquoi je suis à la recherche d'un 1896 à petit prix, dans l'idéal avec une monture d'officier fixée par écrou et non rivée, et le fourreau en bon état, pour démonter et remonter sur ma lame; une lame en mauvais état et l'absence de filigrane ne constituent donc pas un problème, surtout s'ils contribuent à faire baisser le prix... Si vous voyez passer cela, faîtes moi signe, s'il vous plaît !
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Ven 4 Nov 2016 - 13:41

Il m'a dupé le bougre. Néanmoins, comme Mad dans l'Inspecteur Gadget ou comme Di XCaprio dans "Attrape-moi si tu peux" (je préfère), je demeure insaisissable Marne! Aahahaha ahahaha Twisted Evil

Regarde tout de même si tu ne trouves pas des gardes de 1896 type troupe seules (du modèle pour le 1915 officier). Beaucoup de sabres de troupe n'ayant jamais été monté il est possible que certaines gardes se baladent.
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Sam 26 Nov 2016 - 14:15

Bonjour,
voici un autres sabre:
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"Les sabres règlementaires d'officier d'infanterie du Mle 1882 sont parmi les plus courants que l'on puisse trouver. Les plus nombreux, parce que moins chers à l'époque, sont ceux de l'entreprise Coulaux de Klingenthal et d'autres fabricants ou fourbisseurs du commerce (Balp, Barré, Backes et Delacour). A coté de ces productions semblables voire identiques à ceux de la Manufacture d'Armes de Châtellerault, on trouve des sabres dit "fantaisie" à la décoration souvent plus riche ou au nombre de branches secondaires plus important.

Il existe une 3° catagorie, peu nombreuse dont la réalisation est tout à fait différente tant par les matières que par les forme qui sont simplifiées. Ce sont les sabres de nécessité qui ont répondu à une demande importante et impérieuse au début de la guerre. L'exemple joint en est le témoignage émouvant.
Ce sabre se caractérise :
- par une monture bi-matière : le plateau et les branches plates sont découpées dans une tole d'acier qui est ensuite formée, la calotte à longue queue et la virole sont en maillechort;
- par une lame plate de section triangulaire rappelant celle des couteaux de table. L'explication se trouve dans le marquage présent sur le lame : Manufacture G.P Châtellerault - août 1914. Il s'agit de la Manufacture Georges Pagé issu de la célèbre famille des couteliers Pagé (voir l'excllent article sur ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Précisions : le filigrane surlié est d'origine et le fourreau est chromé d'origine également
"



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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Dim 18 Déc 2016 - 21:07

Crevette a écrit:
Bonjour,
voici un autres sabre:
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"Les sabres règlementaires d'officier d'infanterie du Mle 1882 sont parmi les plus courants que l'on puisse trouver. Les plus nombreux, parce que moins chers à l'époque, sont ceux de l'entreprise Coulaux de Klingenthal  et  d'autres fabricants ou fourbisseurs  du commerce (Balp, Barré, Backes et Delacour). A coté de ces productions semblables voire identiques à ceux de la Manufacture d'Armes de Châtellerault, on trouve des sabres dit "fantaisie" à la décoration souvent plus riche ou au nombre de branches secondaires plus important.

Il existe une 3° catagorie, peu nombreuse  dont la réalisation est tout à fait différente tant par les matières que par les forme qui sont simplifiées. Ce sont les sabres de nécessité qui ont répondu à une demande importante et impérieuse au début de la guerre. L'exemple joint en est le témoignage  émouvant.
Ce sabre se caractérise :
- par une monture bi-matière : le plateau et les branches plates sont découpées  dans une tole d'acier qui est ensuite formée, la calotte à longue queue et la virole sont en maillechort;
- par une lame plate de section triangulaire rappelant celle des couteaux de table. L'explication se trouve dans le marquage présent sur le lame : Manufacture G.P Châtellerault - août 1914. Il s'agit de la Manufacture Georges Pagé issu de la célèbre famille des couteliers Pagé (voir l'excllent article sur ce sujet  http://www.alienor.org/publications/lame-page/freres.php ).
Précisions : le filigrane surlié est d'origine et le fourreau est chromé d'origine également
"




Bonjour,
C'était un de mes sabres et c'est ma littérature.
CDT
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Dim 18 Déc 2016 - 21:13

Oui, il a été vendu il y a peu sur Naturabuy. J'ai trop hésité...
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MessageSujet: Re: Sabre "de nécessité", 1914   Aujourd'hui à 9:28

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Sabre "de nécessité", 1914
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