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 Identification Colonel 78 RA 1916

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Brett29
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MessageSujet: Identification Colonel 78 RA 1916   Mer 19 Oct 2016 - 20:01

Bonjour à tous,

Je croyais la chose aisé au départ en me disant qu'il serait facile d'identifier un chef de corps d'un régiment via l'historique du régiment.
Cela est peut être simple pour les régiment existant déjà à l'entré en Guerre.
Si je ne me trompe pas ce Colonel est du 78ème R.A.L.G.P (Régiment d'Artillerie Lourde à Grande Puissance).
Hors je ne trouve pas de trace de ce régiment avant août 1917 (le portrait est daté de 1916).
Si des spécialistes du sujet pouvaient me renseigner.



Merci d'avance.

Claude
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Jeu 20 Oct 2016 - 8:50

Bonjour,
peut-être un début de réponse ici:
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie/ralgp-suippes-1918-sujet_1523_1.htm

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/ALGP_Guy_Francois.htm

Le livret Les canons de la victoire tome 4) du général Guy François (le plus grand spécialiste d'artillerie je pense, celui qui écrit dans les deux liens), fait état de l'ALGP dès 1915, mais donne la date du 1/8/1917 pour la création des RALGP numérotés de 70 à 78.

Les 77° et 78° RALGP regroupent les batteries d'ALVF sur épis.


Je pense que ce général serait en mesure d'apporter une réponse à cette question, il faudrait alors s'inscrire au forum "Pages 14/18".
Cordialement,
CG
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Jeu 20 Oct 2016 - 8:57

Bonjour,

je ne pourrai vous aider, mais la moustache de ce colonel est magnifique Laughing Laughing

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Jeu 20 Oct 2016 - 8:59

Le portrait aussi, colorisé, est très beau. Bravo à vous de l'avoir. Encadré, il doit être vraiment pas mal.

Poddichini.
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Brett29
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Jeu 20 Oct 2016 - 17:41

Merci Crevette,

Je vais effectivement essayer de contacter le Général Guy François.
Ce portrait devrait d'ailleurs l’intéresser au plus au point car en plus de l’intérêt historique pour un spécialiste, il remet en question la date de création des RALGP en août 1917.

Cordialement,

Claude
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Jeu 20 Oct 2016 - 18:51

En effet, ça pourra certainement l'intéresser!
En tous cas je pense que lui seul pourra donner une réponse.
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Brett29
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Mar 1 Nov 2016 - 20:34

Bonjour,

Les avancées sur le sujet :

le général Guy François confirme que le 78e R.A.L.G.P a été créé le 1er août 1917 à partir d'unités d'A.L.V.F pré-existantes et n'a pas été commandé par un colonel mais par un lieutenant-colonel puis par un chef d'escadron.
Se pose donc la question : Est ce bien un artilleur??
Avec un képi noir le choix est vite vu :
le Génie : il n'y avait pas de 78ième régiment,
Les chasseurs à pied : idem et par ailleurs, ils étaient commandé par des Chef d'Escadron.
Autre possibilité auquel je ne crois guère : une colorisation approximative du képi (quand l'on vois la finesse du portrait, j'émet des doutes).
Malgré tout c'est parti pour des recherches :

En 1916, le 78 RI a eu comme chef de corps :
Lieutenant-colonel Delouche .....du 10 janvier 1915 au 16 janvier 1916
Colonel Antoine .................du 17 janvier 1916 au 2 septembre 1916
Lieutenant-colonel Reynes .......du 8 septembre 1916 au 3 avril 1917

Ce n'est déjà pas le Lieutenant-colonel Delouche Jean Daniel (qui aurait pu être promu colonel avant de quitter le régiment) car il a été promu Officier de la Légion d'Honneur le 13 octobre 1915.
Ce n'est pas non plus le Lieutenant-colonel Reynes Louis Marie-Joseph car il a fini sa carrière en tant que Lieutenant-colonel.
Reste le Colonel Antoine ou je suis en attente d'éléments.

Concernant le 78ième R.T.I.:
En 1914 il était commandé par le Lt-Colonel Willer (décédé le 7 juillet 1915 suite à un éclat d'obus).
Son remplaçant fut le Lt-Colonel Lapeyre Jean jusqu'au 12 juin 1916. Sa provenance (l'Infanterie Coloniale) pourrait expliquer le képi noir, mais il n'a jamais été promu Colonel. Par ailleurs il avait 58 ans en 1916 (naissance le 14 juillet 1858) ce qui fait un peu vieux au vu du portrait. Pour finir il a été nommé Officier de la Légion d'Honneur le 4 mai 1916 (ce qui pourrait correspondre), mais ses Etats des Services en date du 26 novembre 1918 ne font pas état d'une Croix de Guerre avec Palme.
Il fût remplacé par le Lt-Colonel La Croix Laval provenant de la cavalerie et détaché dans l'infanterie le 17 juin 1916, qui quitta le régiment à ce grade.
Et pour finir, le 11 septembre 1916 le Lt-Colonel de cavalerie Gossart à pris le commandement du régiment.
Aucun donc ne correspond.
Toutefois l'idée n'était pas si mauvaise car il y aurait très bien pu y avoir un colonel de l'artillerie détaché au 78 R.T.I ce qui aurait expliqué le képi noir.

Le mystère reste donc entier pour l'instant.

Cordialement,

Claude
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Mer 2 Nov 2016 - 6:45

Vraiment curieux!

Il pourrait aussi s'agir du groupe territorial du 78° régiment d'artillerie, mais je n'en trouve pas trace, le dernier GTRA dans ma doc étant le 62°.

L'absence de soutaches aux écussons de col indique normalement une unité non combattante genre administration, intendance etc, mais je ne vois pas non plus laquelle.
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Brett29
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Ven 2 Déc 2016 - 19:08

Bonjour,

Il s’agit bien du Colonel (futur général) Antoine Marc Silas.
Tout correspond (sauf la couleur du képi).
Citation à  l’ordre de la 4ième armée  le 21 octobre 1914 (donc avec palme).
Promu Colonel le 11 août 1916.
Chevalier de la Légion d’Honneur le 11 juillet 1912 puis Officier le 10 mai 1917.
Et surtout la comparaison avec une photo que l'on m'a transmise (que je ne peux malheureusement diffuser) et frappante avec bien sur la même magnifique moustache.
J'ai malgré tout réussi (avec peine) a trouver une autre photo lors du mariage de sa fille avec le gouverneur du Soudan (21 mai 1927) qui si elle est de moindre qualité permet de voir la correspondance des traits du visage.




Je pense que le portrait a dû être réalisé d’après une  photo noir et blanc ce qui aurait induit l’artiste en erreur.

Cordialement,

Claude
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Ven 2 Déc 2016 - 19:18

Et il a commandé quoi?
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Ven 2 Déc 2016 - 19:27

Le 78ième RI comme stipulé auparavant du 17 janvier 1916 au 2 septembre 1916.
Puis la 27 Brigade d'infanterie....
Général de brigade le 17 décembre 1921...adjoint au gouverneur de Bizerte de juillet 1923 à juillet 1926.
Section de réserve en 1928.

Claude
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Sam 3 Déc 2016 - 7:34

D'accord, comme quoi la colorisation est parfois très approximative!
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MessageSujet: Re: Identification Colonel 78 RA 1916   Aujourd'hui à 18:27

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