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 Voici mes sabres briquets !

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tordesilhas
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MessageSujet: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 16:37

Bonjour,

Malheureusement je n'ai pas eu le temps de tous les nettoyer pour leur rendre une plus digne présentation mais je suis sûr que vous me comprendrez.
N'hésitez pas à me contredire et bien entendu je suis preneur de toute information.
Alors voici par ordre chronologique mes sabres briquets:

Modèle 1767 de Grenadier demi oreillons


Grâce au concours d'un membre du forum je sais qu'il s'agit des initiales de république Very Happy

Ici on reconnait le poinçon couronné de Bitch l'autre lettre également couronné est manifestement un D que je n'ai pas réussi à déterminer.
On retrouve ce D sur la garde






Ici un an IX

On trouve manifestement un poinçon de Mouton et de Levavasseur mais aucun marquage sur la garde. Je pense que la lame a été changée.




Un autre an IX non nettoyé. Trace de choc de combat au dos de la lame.


On voit nettement le poinçon de Mouton et Levavasseur


Je ne sais pas à quoi correspond ces lettres et chiffres?



Sabre an XI lame Klingenthal 1816 monté (avec beaucoup de professionalisme  Very Happy ) sur poignée 1837




Je n'ai pas encore eu le temps de vérifier à appartient ces poinçons sur la lame?




Nouveau an XI. La lame effet miroir n'est pas la patine que je préfère mais ce sabre à le mérite d'exister
[rl=https://servimg.com/view/19255995/394][/url]
Là je ne sais pas à quoi correspond ce marquage et poinçon sur le talon de la lame?

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 16:55

Bonjour,

Ce sont de très beaux briquets !
Avec un petit faible pour les deux An IX.

Sur le 1767 le « D » ne me dit rien, mais la manufacture a dû utiliser de vieilles lames car le poinçon de Bisch date de 1783 / 1790 et la gravure fait plus 1792 / 1799.

Pour le premier An IX avec lame de Klingenthal, peut-on avoir une photo plus proche de la monture que je puisse compter les hélices sans m’arracher les yeux ?

Pour le second briquet la lame est de 1807, elle a donc été changée (sous l’Empire ou après ça on ne peut pas dire).
Le fourreau a également été changé après l'Empire.
Pour le marquage, 37 est peut-être le numéro d’arme, J peut-être pour 5e compagnie, I peut-être pour le bataillon ?

Sur la lame de 1816, le poinçon semble être celui de Bick.


Bien cordialement.
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 17:50

Bonjour,

Merci Cathelineau.
Excellente supposition en ce qui concerne le "D".
Voici 2 photos. Moi j'en ai compté 32.
Sur la seconde photos on voit sous la garde que la lame a de toute évidence été changée.
Ma prochaine étape sera de me procurer un sabre de la vieille garde. Je sais que tu en raffole.

Cordialement


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Cathelineau
Maréchal
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 18:14

Je dirais même 33. Il parait qu'il y a des montures de Klingenthal avec 33 hélices. Mais là pour moi il n'en est pas: pas de poinçons et un quillon qui ne ressemble pas tellement au modèle français. Poignée étrangère ou de production privée.
Possible donc que la lame ait été remontée en effet, même si pour moi sur les photo ce n'est pas évident.
C'est tout de même étrange car cette lame correspond bien chronologiquement à un An IX.

Pour les sabres de la Garde, je ne sais pas si on peut dire que j'en raffole, mais en tout ce sont évidemment des pièces très évocatrices !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 18:30

Bonjour,
belle petite collection!
Pour le marquage, ce ne serait pas allemand par hasard?
I. J. 7I, ça pourrait donner: 1° (I), Infanterie-Regiment (J) et arme n°71...

En tous cas je le vois comme ça.
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marne14
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 18:55

Bonsoir,


Bel ensemble !

Et justement, serait-il possible d'en voir la photo d'ensemble, s'il te plaît ?
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:07

Je reviens aux poinçons du 1767: le B est Bisch, le D est Decabanne. Ils ont travaillés tous les deux à Klingenthal. Sabre datable de 1791, date à laquelle Bisch aurait changé de poinçon.
Donc contrôlé en 1791, gravé en 1792, ça se tient.
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:10

Bonjour,

Merci Crevette.
Allemand avec le poinçon de Mouton et de Levavasseur sur la poignée ?

Cordialement
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:11


Bravo Cathelineau !

Cdt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:22

Pourquoi pas, une arme de prise.
J'ai bien des baïonnettes de type 1822 qui ont des marquages allemands.
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:27

Bonsoir Marne 14,

Les sabres sont de nouveau emballés dans leur protection et pour des raisons familiales je ne pourrai pas ce soir adresser une photo d'ensemble.
Je tenterais demain en fin d'après midi ou ce Week-end.

Cordialement

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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:29


Crevette,

Oui pourquoi pas. C'est une piste.

Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:32

Sympathique tout cela, j'avoue avoir un doute sur le "Klingenthal" du 1767
Il ne devrait pas être libellé Alsace ?

Les poinçons couronnés du talon de la lame ne sont ils pas de l'ancien régime ?
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:54

Les poinçons sont 1791. La gravure 1792. Pendant la Révolution on trouve bien un simple "Klingenthal" sur certains dos de lame.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 19:59

J'entends bien mais je trouve la calligraphie de Klingenthal incertaine d'autant qu'il manque le début. Mais je me trompe certainement Cool
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 20:04

C'est peut-être moi qui suis moins suspicieux sur les marquages que ce ne sont pas mes sabres... Laughing
Pendant la Révolution et même sous le Consulat on a eu des dos de lame marqués juste "Klingenthal", sans rien de plus. Sans que la calligraphie soit identique, ce marquage fait un peu penser à celui présenté page 230 du Lhoste et Buigné.
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 20:17


Bonsoii Nansouti,

Merci de ton avis. Mais quel intérêt de falsifier le nom du manufacturier?

Cdt
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nansouty
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 20:27

tordesilhas a écrit:

Bonsoii Nansouti,

Merci de ton avis. Mais quel intérêt de falsifier le nom du manufacturier?

Cdt

Uniquement pécunier et marchand. La provenance de l'arme donne souvent d'ailleurs une indication. Mais attention... je ne fais que soulever une interrogation basée ici sur la discordance entre le début du dos de lame (illisible) et la suite. Je pose la question, c'est le but légitime de ce forum de discussion. Cool
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 20:33


Oui effectivement c'est le sens du forum mais les poinçons démontrent qu'elle provient bien de Klingenthal?

Cordialement
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 20:34


Au début je m'étais demandé si on avait pas simplement effacé la mention royale pour des raisons républicaine.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Mer 19 Oct 2016 - 20:36

tordesilhas a écrit:

Au début je m'étais demandé si on avait pas simplement effacé la mention royale pour des raisons républicaine.

C'est assez logique, à l'image de l'effacement de la mention impériale en 1815. Je me rallie à cette hypothèse
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marne14
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 12:36

tordesilhas a écrit:
Bonsoir Marne 14,

Les sabres sont de nouveau emballés dans leur protection et pour des raisons familiales je ne pourrai pas ce soir adresser une photo d'ensemble.
Je tenterais demain en fin d'après midi ou ce Week-end.

Cordialement


Merci d'avance ! Wink
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marne14
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 12:37

nansouty a écrit:
Sympathique tout cela, j'avoue avoir un doute sur le "Klingenthal" du 1767
Il ne devrait pas être libellé Alsace ?

Les poinçons couronnés du talon de la lame ne sont ils pas de l'ancien régime ?

Bonjour Nansouty,


Quel est ce modèle, s'il te plaît ?
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 12:41

C'est une lame de sabre briquet 1767 ancien régime, une fabrication 1788 ou 1789.
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marne14
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 15:03

Merci !

Quel beau marquage !
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 15:28

Et que dire de celui ci :



Le graal des lames de 1767 Cool
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 15:54

Le poinçon de De Juchereau n'est pas un peu disproportionné ? scratch
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nansouty
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 15:58

C'est exact, mais ce n'est pas la première fois que je le vois ainsi. Je peux assurer que cette lame est marquée ainsi d'origine
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nansouty
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 16:02

Donc pour ces marquages de lame : le B de Bisch (contrôleur de 1ère classe à partir de 1783), le J couronné du capitaine de Juchereau (inspecteur de 1787 à 1789, puis sous directeur de 1790 à 1791), sur le dos Manufacture Royale d’Alsace, sur une face «Grenadier» et grenade enflammée, sur l’autre face une grenade enflammée et le monogramme du roi (L entrelacés).
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Jeu 20 Oct 2016 - 16:05

En tout cas belle lame, avec toutes les gravures caractéristiques du briquet de grenadier d'Ancien Régime bien visibles !
La cravate semble postérieure par contre, je suppose qu'elles étaient plus épaisses.

Mes gravures de grenadiers:



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MessageSujet: Re: Voici mes sabres briquets !   Aujourd'hui à 6:54

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