le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 ceinturon a identifier avec bouton prussien ????

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 17:58

Bonjour
Je viens d acheter ce ceinturon dernièrement, il m intrigue et je viens a vous connaisseur en la matière m aider a l identifier.
Pour l histoire je l ai acheté a une dame me parlant de son grand père qui avait fait la guerre 14/18, mais a la vue du ceinturon plusieurs questions la 1 ère je ne trouve pas ce modèle de ceinturon es ce un modèle français ? Et pourquoi des boutons figurant dessus sont prussiens si je ne m abuse ? j ai pu noter qu il y avait des bouton de différent régiment allant de 1 a 12 ce qui pourrai me faire croire a une sorte de quille ??? mais que viendrait faire le bouton américain est il d époque ? et l étoile quelle est elle ? et aussi les chiffre brodé ainsi qu une genre de quille ailé ? merci de vos réponses et une estimation de la dite pièce est toujours bienvenue










Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2619
Age : 55
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 18:25

Bonjour,
ceinture souvenire! Tant pour l'Americain que pour les Prussien.
La ceinture me fais penser a un modéle non militair.
Il serais interessant de voire comment les boutons sont retenu.
Revenir en haut Aller en bas
alexandre12
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 1068
Age : 17
Localisation : millau
Thème de collection : militaria allemand ww1
Date d'inscription : 28/04/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 18:32

Il me semble que la ceinture est constituée de deux bandes de mg 08 cousues ensemble,
superbe pièce !
Revenir en haut Aller en bas
gaby76
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1465
Localisation : normandie
Thème de collection : Militaria surtout allemand
Date d'inscription : 22/05/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 19:53

Bonjour superbe j'adore affraid une magnifique pièce
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 20:02

Bonjour,
et en plus avec de rares pattes d'épaules de la Flak!
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
schrader
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 266
Localisation : alsace
Thème de collection : militaria
Date d'inscription : 11/11/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 20:18

Bonjour

Il s'agit d'un hate belt, très courant dans les pays saxon.

Les boutons numérotés indiquent les différentes compagnies

Les pattes d'épaules sont d'AFIA je pense

cdt S
Revenir en haut Aller en bas
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 21:54

kristiaan a écrit:
Bonjour,
La ceinture me fais penser a un modéle non militair.
Il serais interessant de voire comment les boutons sont retenu.

En effet voici les photos





Revenir en haut Aller en bas
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 21:55

alexandre12 a écrit:
Il me semble que la ceinture est constituée de deux bandes de mg 08 cousues ensemble,
superbe pièce !

bien vu en effet tu as toute a fait raison, sauf qu il a du retirer les partie metalique d attache pour y mettre celle en cuir, je ne vois pas de marquage
Revenir en haut Aller en bas
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 21:57

Crevette a écrit:
Bonjour,
et en plus avec de rares pattes d'épaules de la Flak!
Cordialement,
CG

novice en la matiere en effet merci c est bien cela mais alors le 8 et le 767 es ce le 8 eme regiment et 767 ???
Revenir en haut Aller en bas
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 21:58

schrader a écrit:
Bonjour

Il s'agit d'un hate belt, très courant dans les pays saxon.


Les pattes d'épaules sont d'AFIA je pense

cdt S

merci pour la hate belt, peut tu me dire la contraction de AFIA stp
Revenir en haut Aller en bas
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Jeu 13 Oct 2016 - 22:04

pour résumer il s agit donc d un hate belt fabriqué avec deux mg 8 ou on peut voir des boutons de 12 régiments prussiens ? un bouton américain et une étoile encore inconnu ? constitué d épaule de flak avec numéro pour moi inconnu...

un soldat français aurai fabriquer cela en prenant tout chez les allemands, es t il possible qu ils puissent trouvé les 12 boutons de régiments différents pendant la durée du conflit ca me semble dingue

en effet a vous lire je trouve que cette pièce très sympathique encore quelque mystère pour ma part que je suis sur je vais découvrir dans vos réponses ainsi que dans mes recherches propre.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 8:36

Ce n'est pas un 8, c'est un S.
L'autre patte d'épaule semblable de la Flak que j'ai vu a le même S mais un numéro différent:
C'est le Flak-Scheinwerfer-Zug 189


Donc projecteurs de la Flak.

Il y a bien un leichte Flak Abteilung 767 au cours de la 2°GM, mais je ne trouve rien sur cette unité de la 1°GM.
http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le767.html
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 9:41

Une toute petite photo d'un projecteur du Flak-Scheinwerfer Zug 502:
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 10:07

Le fascicule Osprey fait bien mention de ces projecteurs de Flak (page 8), mais ne cite pas le 767:
http://www.slideshare.net/Wolfsangel/german-air-forces19141918

Flakgruko: Gruppenkommandeur der Flak
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
kristiaan
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2619
Age : 55
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 10:17

oliv a écrit:
kristiaan a écrit:
Bonjour,
La ceinture me fais penser a un modéle non militair.
Il serais interessant de voire comment les boutons sont retenu.

En effet voici les photos

Bonjour,
et merci.
Ils ont carément couper les oeillets des boutons , pour les replier de façon qu'ils tiennent sur la ceinture.
Revenir en haut Aller en bas
jchfab
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5860
Age : 57
Localisation : PROVENCE
Date d'inscription : 23/09/2008

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 10:38

Bonjour; quel superbe ensemble WWI!
Oui , le bouton U.S. est bien d'époque.
A+. JC
Revenir en haut Aller en bas
enola54
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 251
Localisation : NANCY
Thème de collection : US et Allemand ww1/ww2 batailles de lorraine
Date d'inscription : 03/06/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 11:08

en tout cas c'est joli !
Revenir en haut Aller en bas
bmc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5997
Age : 59
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 12:12

Salut,
Moi aussi je ne trouve pas trace de la 767.
Mais je suis presque sure que c'est une unité crée en 1918.
Jusque en 1917 les projecteurs appartiennent a l'arme des pionniers,dont la numéro d'unité le plus
élevé est la 405.Au courant de 1917 les unités des projecteurs sont verses dans la défense aérienne.
Ensuit dans l'année 1917 a la défense aérienne sont crées 321 nouveaux unités des projecteurs.
(Alors 405+321=726),en 1918 sont crées 87 nouvelles unités des projecteurs(726+87=813,en théorie)
Après cette théorie,renforce par la présence du bouton américain,on peut être sure que cet hate-belt
ne date pas avant 1918.
Pour avoir tous ces boutons différentes cela n'est pas difficile,il suffit de travailler dans un lazaret ou
dans un camp de prisonniers du guerre.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
Tinky
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 8217
Age : 39
Localisation : Bastogne
Thème de collection : 10th Armored Division / para et glider us ww2
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 16:44

Salut,

Pas du tout dans mon thème, mais elle me plait bien et aurait une belle place dans mes vitrines.

Stef
Revenir en haut Aller en bas
gth94
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 2699
Age : 54
Localisation : france
Thème de collection : Décorations
Date d'inscription : 06/03/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 17:04

oliv a écrit:
. ...
un soldat français aurai fabriquer cela en prenant tout chez les allemands ... .

Bonjour
Il est plus simple d'imaginer un souvenir réalisé par un soldat allemand.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 17:29

Je ne sais pas si c'est bien dans les traditions allemandes de faire ça?
Les anglais par contre semble en avoir fait, et peut-être aussi les américains?
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 17:39

[/code]
gth94 a écrit:
oliv a écrit:
. ...
un soldat français aurai fabriquer cela en prenant tout chez les allemands ... .

Bonjour
Il est plus simple d'imaginer un souvenir réalisé par un soldat allemand.

oui en effet ca pourrai expliquer cela et il l aurait subtiliser a un allemand, la aussi subsiste le mystère mais le fait d être dans un camp de prisonnier sonne bien aussi

les pattes d épaule que tu présentes sont en bien meilleur état merci pour tout tes renseignements Crevette

merci jchfab oui je trouve cette pièce tres intéressante et surtout intrigante quand l histoire quelle transporte

grand merci pour cet apport supplémentaire d information bmc et une datation qui tient la route ne serai ce quand a la presence de ce bouton americain reste plus qu a trouvé un article ou autre sur ce 767 de la fin de la 1 ere guerre



mes questions relative aux boutons, pourquoi  se serait il arrêter a 12 ? es ce le nombre de mois dont il a servi, es ce parce qu il y en a que 12 régiment ou compagnie ....vu les differents renseignement apporté cela reste un mystère. Ou peut être que c est comme cela et il n y a pas a réfléchir...Concernant l étoile pouvez en dire plus sur son origine sa fonction originel ???
Revenir en haut Aller en bas
bmc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5997
Age : 59
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:09

Salut,
Ces ceinturons sont surtout fabriques par les américains.Ils sont connues comme "Hate Belts" dont une explication officielle est; que chaque bouton vient d'un ennemie tue ou capture, un peu dans la traditions des scalps des indiens.
La deuxième appellation de ces ceinturons est "Grave Digger Belts",dont les boutons sont collectionnes
par les soldats charges d'enterrer des cadavres
Il existe une troisième appellation "Souvenir Belt",dans cet cas un soldat US mettre tout que peut avoir
place sur le ceinturon pour se constituer un souvenir.
Ailleurs cette sorte de ceinturon n'est pas réservé au WWI,les GI's du WWII fabriquent aussi ces ceinturons.

Pour les numéros c'est simple,un régiment d'infanterie a 12 compagnies.

bmc


Dernière édition par bmc le Ven 14 Oct 2016 - 18:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2619
Age : 55
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:11

L'étoile me semble provenire d'un casque a pointe d'officier.
Celles qui retiennent la pointe a la base, elle devrais avoire une tige filetée a l'arriére.
Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2619
Age : 55
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:15

bmc a écrit:
Salut,
...
Il existe une troisième appellation "Souvenir Belt",dans cet cas un soldat US mettre tout que peut avoir
place sur le ceinturon pour se constituer un souvenir.
Ailleurs cette sorte de ceinturon n'est pas réservé au WWI,les GI's du WWII fabriquent aussi ces ceinturons.

bmc
Effectivement bmc.
D'ou mon méssage de Hier à 18:25.
Plutôt ceinture sounvenir que hate belt, vu la composition des différent régiments.
Mais ce n'est qu'un avis personel.
Revenir en haut Aller en bas
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:18

d accord mais le fait que ce soit 2 bandes de mg 08 cousues ensemble es ce que cela peut dire que cela a été fait en 1918 ou trouve t on des bandes de mg plus tard ???

kristiaan si tu regardes la première photo de l arriére de la ceinture tu y verra un gros rond avec une vis je présume en son centre c est l avers de l étoile je ne peut le deviser c est totalement rouillé

Revenir en haut Aller en bas
oliv
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : medaille
Date d'inscription : 09/10/2016

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:22

kristiaan a écrit:
L'étoile me semble provenire d'un casque a pointe d'officier.
Celles qui retiennent la pointe a la base, elle devrais avoire une tige filetée a l'arriére.

en effet:

Revenir en haut Aller en bas
bmc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5997
Age : 59
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:28

re,
Les bandes on pouvait trouver partout.Il ne faut pas oublier que le MG08 fut fabrique entre 1908 et
1918 en 175.000 exemplaires.En plus elle restait en service a la Wehrmacht jusque en 1945.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2619
Age : 55
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:32

Je suis a la recherche d'une carte postal ou un prisonier Allemands est interpeller par son gardien, un soldat Français au sujet d'un bouton sur la vareuse...
Je l'ai sûrement poster içi qq part...
Revenir en haut Aller en bas
theo01
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 664
Age : 33
Localisation : belgique
Thème de collection : 2é regiments de Chasseurs Ardennais Caserne heinz bastogne
Date d'inscription : 01/03/2013

MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Ven 14 Oct 2016 - 18:38

bmc a écrit:
re,
Les bandes on pouvait trouver partout.Il ne faut pas oublier que le MG08 fut fabrique entre 1908 et
1918 en 175.000 exemplaires.En plus elle restait en service a la Wehrmacht jusque en 1945.

bmc

Bonsoir,

effectivement Même la Belgique ,

Voici pour preuve





Cordialement, Théo,
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: ceinturon a identifier avec bouton prussien ????   Aujourd'hui à 7:07

Revenir en haut Aller en bas
 
ceinturon a identifier avec bouton prussien ????
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bouton Prussien ? (ATTENTE REVERS MERCI)
» Bouton d'épaulette - Prussien WW1 - portant le numéro de la Compagnie (n° 5)
» Bouton prussien pour la période WW1
» bouton a identifier svp (origine britannique ou allemande - à confirmer)
» Changer le fond d'ecran avec un bouton

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Uniformes-
Sauter vers: