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 Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.

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Crevette
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MessageSujet: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 8 Oct 2016 - 14:32

Bonjour,
démonter un sabre est toujours embêtant, surtout quant ça n'est pas vraiment nécessaire!

Voici un cas très simple qui m'a été confié par un membre du forum.

C'est un très beau sabre modèle 1822 d'officier de cavalerie légère avec fourreau à un seul anneau.
La monture a conservé près de 90% de sa dorure, un simple décrassage au savon de Marseille lui a redonné un peu d'éclat.
La lame n'avait besoin d'aucun soin.


Le bouton de rivure est parfait, ne surtout pas y toucher:



Filigrane absent:


On aperçoit l'extrémité du filigrane surlié cassé sous le pommeau:


Commencer par enfiler un bout du filigrane côté lame, et y déposer un petit point de colle rapide même s'il tient bien:



Laisser sécher et gratter délicatement avec une lame de tournevis d'horloger pour enlever le surplus de colle:


Enrouler le filigrane et le glisser sous la calotte (2 spires seulement):



Avec une Dremel et un foret de 1,5 mm percer un trou dans la corne au plus près de la calotte:



Couper à la bonne mesure en comptant la petite partie encastrée, et enfiler l'extrémité dans le trou. Déposer un point de colle rapide:



Gratter également ce point de colle:


Et voilà:


Matériel utilisé, un filigrane doré surlié de 1,4 mm:
http://www.naturabuy.fr/FILIGRANES-SURLIES-laiton-item-3046088.html

Ils sont absolument parfaits, c'est ce que je monte à chaque fois pour un sabre d'officier.
Ils sont faits avec une machine d'époque.

Reste le fourreau à polir car il est terne avant de le renvoyer à son propriétaire.

Avec un sabre à calotte courte (1821, 1845, 1855, 1822 etc...) c'est généralement très facile.
Avec un sabre à longue calotte tels les 1882 c'est également faisable car la branche de calotte est assez étroite.
Cordialement,
CG
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mc
Maréchal
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 8 Oct 2016 - 16:27

Bonjour,

Deconcertant, cela parait simple pour un l'handicape du bricolage que je suis...

Merci encore !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 8 Oct 2016 - 17:08

Je continuerai demain avec un autre exemple, un 1822 de troupe cette fois-ci, et avec une petite complication.
Pour l'instant il ne fait plus assez jour pour travailler correctement et le filigrane est en cours de finition.
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moblo
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 8 Oct 2016 - 17:11

Bjr
là, c'est de la micro-chirurgie, pas de la restauration... Very Happy
Moblo
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jchfab
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 8 Oct 2016 - 17:33

Bravo pour ta démonstration.
Amitiés. JC
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Djodje
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 8 Oct 2016 - 17:59

Bonsoir
Merci pour l'astuce. Et merci pour le partage en général.
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 8 Oct 2016 - 19:22

BONSOIR,merci pour cette explication lumineuse,cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Dim 9 Oct 2016 - 9:57

Le soleil est de retour, voici le second cas auquel je m'attaque.
Il s'agit d'un 1822 de cavalerie légère qu'un autre membre du forum m'a également confié pour nettoyage et pose du filigrane.

Celui-ci a une fusée en bois recouverte de basane, or dans ce cas il est impossible de faire comme pour une fusée en corne!

En effet le pommeau comprime très fortement le filigrane sur la basane.
Il est dès lors non seulement impossible de glisser le nouveau sous le pommeau, mais en plus quasiment impossible de retirer l'ancien sans risquer d'arracher la basane.

Je ne vais pas démonter la monture pour ça, ce serait dommage!

Il faut donc laisser l'ancien filigrane et continuer avec un nouveau.

Comme c'est un sabre de troupe, le filigrane est non surlié, simplement constitué de deux fils de laiton enroulés en spirale.

J'avais déjà décrit la fabrication de ce genre de filigrane il y a quelques années, mais en voici la marche à suivre:
Pour un filigrane strictement règlementaire, il faut du fil de laiton de 0,7 mm de diamètre, mais comme je n'en ai pas j'utilise du 0,8 et ça va très bien.

Il en faut environ 3 m, le doubler et bien le mettre droit en tirant dessus.
Serrer une extrémité dans un étau et l'autre dans le mandrin d'une perceuse ou mieux, une visseuse.

Tourner à faible vitesse jusqu'à obtenir une spirale très serrée, tourner quelques tours dans l'autre sens pour détendre, et c'est fait.

Voici le sabre en question avec les 5 spires restantes:



Comme pour le 1°, je perce un petit trou au ras du pommeau et j'enfile l'extrémité du filigrane, que j'assure avec un petit point de colle forte, puis j'enroule le tout:

On voit à peine la différence de diamètre entre les deux morceaux, mais en le regardant en vrai il faut le savoir pour le remarquer!


A l'autre extrémité voici l'ancien trou avec un reste de fil:



Je l'agrandis un tout petit peu à la Dremel (1,8 mm) ce qui fait partir le reste de fil:



Je coupe à la bonne longueur sachant que 1,5 cm vont entrer dans le trou puis j'enfile:


Reste à mettre le point de colle, rendre invisibles ces points, terminer la patine du filigrane et c'est fait!

Un petit détail tout de même:
un filigrane qui a bien servi est toujours un peu usé.
Pour reproduire cette usure, je tends le filigrane avant de le monter et je le passe plusieurs fois entre un morceau de toile émeri pincé dessus.

Autre détail, le filigrane qui subsiste est un peu noir de crasse aux endroits inaccessibles.
Pour reproduire ça, avant montage je peins entièrement le filigrane en noir à la bombe, puis je le repasse une fois entre le même morceau de toile émeri.
Le noir subsistera dans les creux.

Il n'y aura plus qu'à terminer l'aspect une fois monté, par exemple avec de la laine d'acier 000 et un petit coup de cirage.
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Dim 9 Oct 2016 - 12:35

Bonjour,

Merci pour ce post qui va en aider plus d'un je pense (moi le premier) !

Penses tu que pour mon sabre il est possible de faire la même chose, il reste bien une spire qui est assez mobile, ou est il préférable de le laissé tel quel ?





Bonne journée.

Loïc
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Crevette
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Dim 9 Oct 2016 - 13:06

Le filigrane est simple, sans surliure, il glisse mieux et plus facilement qu'un surlié.
Et surtout le pommeau est assez écarté de la fusée.

Dans ce cas je retirerais d'abord le morceau restant (il ne devrait faire aucun mal à la basane), quitte ensuite à le casser/couper au ras du pommeau (rond rouge).
Ensuite je perce au rond rouge, j'enfile d'abord le filigrane entre pommeau et fusée, je rentre l'extrémité dans le trou et je continue jusqu'à l'autre bout.
Et là pareil: retirer le reste de filigrane, percer etc...

Les trous se camouflent d'abord avec le point de colle (très léger), et ensuite avec un petit peu de cirage appliqué partout sur la fusée et le filigrane, ce qui aura pour effet de le patiner un peu dans les creux.

J'userais aussi le filigrane à la toile émeri pour qu'il n'ait pas l'air rajouté.

Bien sûr, ça fait percer deux petits trous qui n'ont rien à y faire normalement, mais c'est selon les goûts et les convictions de chacun.
Et si c'est bien fait, il faut vraiment le savoir pour s'en apercevoir.
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Dim 9 Oct 2016 - 15:10

Merci pour tes conseils, je verrais ça en temps voulu, pour le moment je nettoie et poli le fourreau et après je m'attaque à la lame qui n'est pas si sale !

Pour le filigrane laiton de 0,7 mm, aurais tu une adresse ?
Au niveau de sa patine je pense recouvrir la poignée de graisse pour rangers et y mettre un coup de chiffon après, un fois sec, les dépôts de graisse entre les spires devraient rester et donner à la poignée une belle patine.

@+
Loïc
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Crevette
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Dim 9 Oct 2016 - 16:24

Hé non, je n'ai pas d'adresse.
Voir en papeterie: articles de bricolages pour les enfants, perles, etc... je sais qu'il y a du fil de laiton fin.

Sinon en magasin de bricolage, mais sans garantie.

Ceux qu'on voit sur Naturabuy sont trop petits ou un poil trop gros.
Il faudrait déjà mesurer au pied à coulisse combien fait celui d'origine.
http://www.naturabuy.fr/FILIGRANE-LAITON1-6mm-poignee-EPEE-SABRE-autre-couleur-JAUNE-DEUX-DIAMETRES-DIFFERENTS--item-3225075.html

Le cirage c'est bien, je viens de le faire sur le 1829.
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Dim 9 Oct 2016 - 16:45

Merci pour ce tutoriel : la méthode est simple à mettre en oeuvre et surtout préserve l'existant Smile
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Crevette
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Sam 15 Oct 2016 - 17:17

Bonjour,
les sabres, comme les jours, se suivent mais ne se ressemblent pas Very Happy

Voici un 1845 à nettoyer et surtout sans filigrane, autre sabre d'un membre de PM.

La méthode est la même que pour le 1822 d'officier, je ne reviens pas beaucoup dessus.
Passage sous la calotte:


Entrée du filigrane à droite:


La corne est cassée et fêlée, pour les manques il n'y a rien à faire, pour assurer la fêlure un point de colle super glu conviendra:


Filigrane en place, reste à l'assurer avec deux petits points de colle:



Par contre je vais m'étendre un peu sur le nettoyage très compliqué de ce type de monture gravée de partout!
La crasse noire des années à laquelle s'ajoute du Miror séché (blanc) bouche à peu près tous les creux.

Avant toute chose il faut gratter à l'aide de petits outils fins jusqu'à ce que tout soit propre.
Voici les outils principaux pour le nettoyage:

Une aiguille et un tournevis d'horloger pour gratouiller la crasse et surtout le Miror séché dans les creux, et Dieu sait s'il y en a!

Une brosse à dents et une brosse ronde pour éliminer la poussière, et ensuite passer du Miror partout jusque dans les creux puis faire briller.

Une brosse enduite de Miror et une brosse sèche sont nécessaires.
 


Outre le chiffon et la brosse souple de polissage, il faut utiliser les outils Dremel de polissage, disque feutre et cône feutre (avec un peu de Miror, puis sans pour faire briller):



Disques utilisés sans Miror:

Sur ces deux photos le disque est fixé non pas sur l'axe d'origine à vis conique visible en haut au milieu car au bout de 5 secondes il ne tient plus!
Je les fixe sur une grande vis de 3mm, serrés avec un écrou.

Finalement avant de terminer le polissage au disque de flanelle, il faut absolument laver le Miror à l'eau claire!
C'est bien indique sur le mode d'emploi et ça a deux avantages:
- ça évite de se ternir trop vite.
- mais surtout ça lave les surplus de produit dans les creux!

Voilà pour aujourd'hui, il reste à fignoler la monture et aussi à nettoyer le fourreau cuir à garnitures laiton avant de pouvoir le renvoyer à son propriétaire Very Happy
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Dim 16 Oct 2016 - 21:49

Bonsoir,

Je suis exactement dans le même cas de figure et sans la moindre envie de démonter le sabre:




J'attendais de voir si la dragonne ne suffirait pas déjà à bien cacher l'absence du filigrane...
Je suis quand même tenté de le modifier le moins possible.

Je n'ai pas tout à fait compris comment tu fais la jonction entre l'ancien filigrane et le nouveau. Tu fais un trou dans la fusée à la fin de l'ancien filigrane pour enfiler le nouveau ?

Amicalement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Lun 17 Oct 2016 - 8:20

Il y a un morceau de filigrane qui reste coincé, ici en rouge:


Il faut tenter de l'extraire avec une pince, en faisant attention de ne pas abîmer la basane.
On voit sur l'autre photo son autre extrémité très courte.

Comme je je l'explique, avec une fusée en cuir c'est parfois impossible.

Si c'est possible, il faut commencer à percer de biais sous la calotte à cet endroit (ou simplement glisser un petit bout du filigrane entre calotte et fusée) pour commencer le nouveau filigrane.

Si c'est impossible il faut le couper de façon qu'il soit invisible, et ensuite il faut ajouter de petits morceaux de filigrane ici 5, 5 ou 6, jusqu'à ce qu'il soit possible d'enrouler le filigrane complet:


En jaune: morceaux de filigranes, en orange filigrane entier allant jusqu'à la garde.

Sur la 1° photo je fais remarquer en vert que le fil de laiton est très usé, il faudra donc user le nouveau fil d'une façon similaire (expliqué dans ce post), mais également que le filigrane restant est un peu crasseux, il faudra aussi imiter cette crasse sur le nouveau (également expliqué).

Ce sabre est parfaitement restaurable sans aucun démontage et en s'appliquant bien la réparation sera quasiment invisible.

Un truc: soit commencer d'enrouler côté garde, soit se débrouiller pour enrouler côté calotte mais sans faire passer le mètre 20 de filigrane entre fusée et calotte Wink
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Lun 17 Oct 2016 - 13:54

Merci beaucoup pour ces explications détaillées !
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Cartouche
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Jeu 20 Oct 2016 - 17:34

Un tout grand merci à Crevette pour ces superbes démonstrations de restauration. J'en ai restauré un dernièrement en effectuant le démontage, selon les indications qui m'avaient été données par un ancien collaborateur du musée militaire vaudois de Morges. Si je devais le refaire, ça sera sans démontage, en m'inspirant de toutes ces bonnes idées. Super.

Cartouche
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Crevette
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Ven 18 Nov 2016 - 15:29

Et hop, voici le petit dernier, toujours pour un membre du forum:


Malgré sa fusée recouverte de basane (ça glisse moins que de la corne), j'ai réussi à remettre le filigrane d'une seule pièce, franchement je n'y croyais pas trop...
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Ven 18 Nov 2016 - 16:19

Super ce tuto!

Bien envie de tenter sur un mle 1845 d'officier subalterne!

Serait-il possible d'avoir le types de filigrane que tu as utilisé pour le modèle 1845 d'infanterie?

Est ce le même pour les modèles 1821 et 1855 d'officier supérieur ?

Et pour un mle 1882, sait tu ou trouver du filigrane?

Merci!
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Ven 18 Nov 2016 - 16:43

Pour tous les sabres d'officier à monture laiton/bronze doré il faut le même filigrane laiton surlié en diamètre 1,4 mm.
19€ à l'adresse citée sur Naturabuy.

Il me semble que le 1882 a un filigrane acier, en tous cas je n'ai jamais eu ce type de sabre et je n'en ai jamais restauré.

Il me semble aussi que le filigrane est triple: un filigrane torsadé (assez fin et non surlié) avec de chaque côté un fil simple assez mince.

Le fil d'acier peut se trouver en magasin de bricolage pour enfants (perles par exemple), il suffit de trouver les bons diamètres et d'une longueur d'environ 1m50.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Ven 18 Nov 2016 - 17:31

Merci beaucoup Crevette!

Donc je vais utiliser ce filigrane laiton surlié en diamètre 1,4 mm pour mes modèles 1845-55 d'officier subalterne et 1855 d'officier supérieur.

Le mle 1821 possède juste un filigrane torsadé, sans surliure:


Le mle 1882 possède un filigrane différent:
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Ven 18 Nov 2016 - 18:27

En effet, on voit parfois certains sabres d'officier qui ont un filigrane simple, peut-être est-ce la version basique et donc moins chère?

Sinon le 1882 est bien triple, un simple encadré par deux fils minces.

Lhoste dit qu'ils sont en laiton, donc jaunes, Ariès ne dit rien.
Comme la monture du 1882 est argentée, je ne sais finalement pas si tous les filigranes de ce sabre sont jaunes ou parfois argent...
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Ven 25 Nov 2016 - 8:16

Merci pour ce bon tutoriel !

Cordialement

Aldebaran
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MessageSujet: Re: Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.   Aujourd'hui à 3:13

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Remettre un filigrane de sabre sans aucun démontage.
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