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 Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?

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eliepierre
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MessageSujet: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Jeu 6 Oct 2016 - 19:57

Bonjour à tous,

Collectionneur d'épées, sabres, etc ; j'ai souvent trouvé sur votre forum nombre d'informations historiques pour éclairer ma lanterne. C'est justement un sabre sur lequel je bute depuis quelques mois qui me pousse à m'adresser à vous aujourd'hui : alors... Cavalerie 1896, ou Infanterie 19823 ..? Question

Sa longueur (104 cm), l'inscription "Coulaux & Cie Klingenthal France" semblent pencher pour un Cavalerie :
voir http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm
...mais il me semble un peu mince au talon (2,1 cm) pour un sabre de ligne destiné encaisser des chocs pendant une charge.
Et donc pencher pour un sabre d'infanterie... qui à ma connaissance n'a pourtant jamais vu Klingenthal.

Quelqu'un peut-il me dire comment différencier les 2 objets ?
Pour bien choisir les modèles de dragonne, bélières...

Merci et bonne journée !



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mc
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Jeu 6 Oct 2016 - 20:36

Bonjour,

J'ai hésité également sur le sujet ! En fait, le 1896 à des branches de garde symétriques et le 1923 asymétriques.


Dernière édition par mc le Ven 7 Oct 2016 - 9:21, édité 1 fois
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mc
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Jeu 6 Oct 2016 - 20:48

J'y ai consacré un post il y a un an ou deux. Regarde dans mon profil.
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eliepierre
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Jeu 6 Oct 2016 - 21:46

Merci pour le post ! Bien trouvé ici : http://www.passionmilitaria.com/t74880-difference-entre-un-1896-de-cavalerie-et-1923-d-infanterie

Alors... à la lecture des infos de MC et de Crevette,

nous avons en faveur d'un 1923 :
1/ La garde asymétrique (voir photo),
2/ Le talon de 22 mm.

et en faveur d'un 1896 :
1/ La signature Coulaux & Cie Klingenthal France,
2/ Les poinçons C et B couronnés correspondant au bas du tableau de la manufacture (ci-dessous également)...

La lame de 90 cm ne nous aide pas et peut correspondre à l'un ou l'autre.
Pas simple. Désolé de rouvrir un sujet clos !
Vous comprenez, j'imagine, pourquoi je bute sur l'origine de l'objet...  scratch drôle de bête ?

Les images :





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eliepierre
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Jeu 6 Oct 2016 - 21:49

La lame a t-elle pu être remontée après 1923 ?
Elle fait toujours 22 mm au talon...
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Jeu 6 Oct 2016 - 23:03

La garde est bien du modele 1923, la lame quant à elle paraît en effet antérieure. Un montage comme on peut on peut en voir régulièrement.
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eliepierre
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 7:16

Il s'agirait donc d'un montage lame 1896 + garde 1923... Shocked
Il s'est donc porté avec un gousset à la selle d'un cheval plutôt qu'avec une bélière à la ceinture ..?
Vu la longueur, c'est probable.

Encore merci pour ces précisions!
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 9:21

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marne14
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 10:31

Bonjour,

C'est soit un remontage, soit une fabrication civile, voilà tout ! Very Happy
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eliepierre
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 12:00

marne14 a écrit:
Bonjour,

C'est soit un remontage, soit une fabrication civile, voilà tout ! Very Happy

... une refabrication civile ?
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marne14
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 13:18

"fabrication", et non "refabrication" ! Laughing En dépit de mon grand âge, j'essaye d’écrire à peu près ce que je veux dire... Laughing Laughing Laughing


Jusqu'en 1939 environ, tu commandais à un fourbisseur ce que tu voulais, pour autant que tu le payasses............
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eliepierre
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 13:59

Au temps pour moi! J'ai lu trop vite...  silent
Donc les deux parties peuvent être plus ou moins datées, quant à l'assemblage...

Vu les retours rapides d'information, je vais sans doute poster une nouvelle demande pour un briquet An XI dont la signature me pose question...

Encore merci à tous !  
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 16:02

D'autant plus que nous sommes voisins... Je suis à Saint Nazaire.
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eliepierre
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 16:22

mc a écrit:
D'autant plus que nous sommes voisins... Je suis à Saint Nazaire.

Ha!!
Avez-vous pu profiter de la grande Brocante à Nantes, place Viarme, le week-end dernier ?
Chaque année, on y trouve de belles pièces !
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 16:26

Non, mais il me faut absolument y etre ! On y trouve en effet bien de choses interessantes, paroles d'un ami antiquaire.
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eliepierre
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Ven 7 Oct 2016 - 16:42

En effet !
J'y ai acheté un sabre briquet An XI, un sabre d'infanterie 1882, un pistolet à silex...

Cette année, j'y ai remarqué (pas acheté, y'a un moment il faut se calmer...) un Cavalerie 1822, un fusil Chassepot modifié Gras... quelques vendeurs un peu gourmands (enfin toujours les mêmes Suspect ) et puis, tout de même, beaucoup de belles affaires anciennes, coffres, mobiliers, bronzes... de quoi passer la journée et remplir des sacs.
Je vous la conseille aussi fortement !

Merci, et bon week-end !
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Jeu 13 Oct 2016 - 15:38

Bonjour,
effectivement le sabre présenté est un 1896 d''officier.
Concernant la fabrication le marquage "Klingenthal France" indique une production postérieure à 1919 (L'Alsace était allemande de 1871 à 1919).
La planche qui est diffusée sur la brochure de Klingenthal est d'ailleurs assez sujette à caution quant aux datations des différents marquages et poinçons...

cordialement

PP
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MessageSujet: Re: Cavalerie 1896, ou Infanterie 1923 ..?   Aujourd'hui à 12:40

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