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 Hongrie : document d'identité militaire

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Guillaume2
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MessageSujet: Hongrie : document d'identité militaire   Mar 4 Oct 2016 - 13:34

Bonjour,

Ayant appartenu au même soldat hongrois de la Première guerre mondiale (en réalité un Roumain selon les critères d'aujourd'hui) que les deux médailles que j'ai soumises ici http://www.passionmilitaria.com/t105932-medaille-hongroise-1916 , voici un formulaire imprimé rempli à la main et contenu dans un étui d'origine en laiton.

Son arrière-petite-fille me dit que ce document était l'équivalent de nos plaques d'identité, c'est-à-dire que le soldat devait le garder en permanence sur lui et qu'en cas de décès, on le récupérait pour le faire remonter comme preuve du décès. Pourtant cette présentation (document en papier, non déchirable en deux parties, et apparemment non attachable au cou, au poignet ni à l'habit) me semble fort peu pratique. Par ailleurs, curieusement, le "Simon Theiss" qui a gravé légèrement son nom sur le laiton est un inconnu qui n'est pas le soldat titulaire du document.

Connaissez-vous ce type de document ?
Comprenez-vous les poinçons sur l'étui : 23.H.GY.   E. et ce grand 15 ?

Je vais tâcher d'obtenir traduction des rubriques et textes mais je sais que c'est de l'état-civil et assimilé.





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bmc
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MessageSujet: Re: Hongrie : document d'identité militaire   Mar 4 Oct 2016 - 14:16

Salut,
En principe c'est le 23° régiment d'infanterie de la Honved.(H.=Honved,GY = l'abréviation "a pied")(23°HIR)
C'est sure que le Simon Theiss est bien un Hongrois,par expérience je sais que ils mettent le nom de la famille avant le prénom.
Il ne devrait pas être aise de trouver les renseignements,car la Honved ne était pas K.u.K mais cent
percent hongrois.

bmc
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Hongrie : document d'identité militaire   Mar 4 Oct 2016 - 14:29

Merci. Que signifie "K.u.K." dans ton message ?
L'arrière-grand-père de ma collègue dont vient cet objet s'appelait Gyorgy (ou Gyorgyni ?) SZTRHARSZKY (on lit son nom sur la quatrième photo, troisième ligne manuscrite) et elle ne sait pas qui était ce Hongrois Simon THEISS.
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bmc
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MessageSujet: Re: Hongrie : document d'identité militaire   Mar 4 Oct 2016 - 15:05

re,
K.u.K. était l'empire autrichien,Kaiser(empereur) pour l'Autriche et Koenig(roi) d'Hongrie.
Parmi tous les peuples du empire il avait que l'Hongrie une "milice" propre(mémé il na rien avoir avec une milice classique mais c'est une armée hongrois "Le Honved).
Alors grâce au K.u.K je trouve la réponse pour toi.
A l'armée autrichien(dont la Honved fait partie) il ne avait pas les plaques d'identité.
A la mobilisation chaque militaire se voit attribuer un "Legitimationsblatt",un papier comme le tien
avec les renseignements concernant sa personne.
Un exemplaire sur cette page:
http://prohereditate.com/portal/eksponati/eksponattedna002.htm
Cet papier fut transporte sans une "Legitimationsblattkapsel",un étui(suivant d'achat privé) qui a
surtout une fixation a l'intérieur pour retenir le papier(comme sur le tien) .
Mais normalement comme ces étuis ne sont pas étanches les inscriptions se fassent au crayon de
papier au lieu d'encre.
Cette papier d'identité était seulement retire du cadavre immédiatement avant l'enterrement et
annotés avec la date et lieu d'enterrement transmis a l'administration.Le étui vide fut suivant enterre avec le cadavre.
Voila,pour les faits.
Concernant le nom qui ne correspond pas, il a les nombreuses possibilités,car apparemment le titulaire
ne était pas mort pendant la guerre.Peut être le Theis,un copain du régiment du titulaire du papier,
était le premier propriétaire du étui, et un fois mort, le titulaire a récupéré le étui?

bmc
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Hongrie : document d'identité militaire   Mar 4 Oct 2016 - 15:29

Excellentes informations ! Merci beaucoup !
Le manque de métal sur l'étui en laiton signifie certainement qu'il y avait une bélière qui a été arrachée.
Et oui, en effet, l'arrière-grand-père Sztrharszky est revenu vivant de la guerre.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Hongrie : document d'identité militaire   Mar 11 Oct 2016 - 23:48

Pour l'anecdote, et renseignements pris, la famille a gardé mémoire de ce Simon Theiss : c'était un camarade de régiment.
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