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 grenade cuivre estimation

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MessageSujet: grenade cuivre estimation   Lun 3 Oct 2016 - 19:25

bonsoir

que pouvez vous me dire sur cette grenade?

cordialement


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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Lun 3 Oct 2016 - 19:42

Grenade de shako il me semble.

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flo08
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Lun 3 Oct 2016 - 19:47

Salut!
Ou alors grenade de giberne il me semble Wink
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Lun 3 Oct 2016 - 19:52

Certain casque adrian ont eu cette grenade laiton à la place de l'attribut habituel à titre personnel et très rarement il me semble Wink

France
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Lun 3 Oct 2016 - 20:11

bonsoir
peut on la dater ?
merci
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michmuch
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Lun 3 Oct 2016 - 20:24

Bonsoir

Il s'agit plutôt d'une grenade de giberne, milieu à fin 19e je pense

Slts

JM
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Lun 3 Oct 2016 - 20:51

Bonjour; ce n'est pas du tout réglementaire si on en trouve sur des casques Adrian français.
A+. JC
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 8:18

Bonjour,
c'est effectivement une grenade de giberne XIX°.
Celles de shako sont plus fines et plus légères, mais aussi moins hautes.
Maintenant je suis incapable d'en définir l'époque (1° Empire je suppose) et la valeur car ce n'est pas du tout mon truc.

Malvaux en vend une légèrement plus grande:
http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/22146/grenade-de-giberne-d-infanterie-de-ligne-premier-empire.html

Donc son prix divisé par deux serait un départ...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 8:21

Les grenades du Second Empire sont plus petites et faites différemment (attaches soudées et non pas moulées):
http://www.passionmilitaria.com/t22364-le-regulateur-du-grand-equipement-du-second-empire
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 8:33

bonjour

là,  les attaches sont bien moulées et non pas soudées. les 2 trous des attaches ont été percés( sur le coté moins accessible avec un outil, sur le bord du trou, il reste du métal qui est repoussé). si on fait une visée d'un orifice à l'autre la position de la grenade est bien horizontale.
on sait ce que devait rentrer dans ces 2 trous?
cordialement
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 8:41

les mesures exactes sont: Hauteur : 8.5cm ; Largeur : 5.7cm
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:20

Ca correspond assez bien aux dimensions d'une grenade de giberne ou de banderole de giberne, et la fabrication entièrement moulée au début XIX°.

La fixation pouvait se faire à l'aide de languettes de cuir à la manière des plaques de casques à pointe.
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:26

Salut,
pour moi idem, grenade de giberne, Garde Nationale sans doute...Première moitié du XIXeme.
C'est une goupille métalique qui passe dans les trous.
Prix 25/35€ max (ce n'est que mon avis)....c'est de la cuivrerie peu recherchée (en rapport aux plaques de schakos, de gibernes, boucles, hausses-col...) , sauf pour un collectionneur qui en recherche une...faut vraiment trouver l'amateur.
Cdt
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:32

En effet si c'est garde nationale restauration par exemple ça vaut très nettement moins cher que l'Empire infanterie!
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:37

Le Lienhart & Humbert ne décrit pas les équipements, et le Malibran les décrit très vaguement sans dimensions. Et je n'ai pas d'autre doc.
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:40

bonjour,

merci de vos informations

c'est un bel objet, puissant,  que je vais garder
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:42

Pour moi c'est pas 1er Empire, mais plus tardif;

un lien sur le sujet:
http://www.passionmilitaria.com/t63130-grenade-a-identifier
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:49

Oui mais celle du lien est estampée et avec des attaches soudées, donc bien plus légère et surtout bien plus tardive.
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 9:55

bonjour

sur ma grenade je compte 9 flammes.
ma question: les petites grenades sur les bords des gibernes avaient elles le meme nombre de flammes que la plus grosse grenade centrale?
le collet également semble pouvoir être different.  

merci
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 10:23

Le nombre de flammes semble très aléatoire surtout en considérant les diverses possibilités: Empire, Restauration, Garde Impériale, infanterie, gardes nationales.

La grenade d'angle de giberne de la Garde Impériale a par exemple généralement 5 flammes à une seule pointe et 2 autres à deux voire trois pointes.

Le col de la grenade semble plus ourlé sur celles de la Garde Impériale, et peut-être moins sur celles des gardes nationales, mais c'est très subjectif et ça dépend souvent du fabricant.

La grenade en drap rouge du retroussis de l'habit de grenadier 1812 n'a que 7 flammes simples.
C'est en gros la seule grenade décrite par le L&H.

Peut-être que l'ouvrage de Pétard sur les équipements militaires tome III décrit ça, mais comme l'Empire ne m'intéresse pas le moins du monde je ne l'ai pas Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 12:38

Crevette a écrit:
Oui mais celle du lien est estampée et avec des attaches soudées, donc bien plus légère et surtout bien plus tardive.

ce n'etait pas pour comparaison...juste pour évoquer le sujet.
Cdt
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 17:29

Bonjour,
pour corriger certains propos du début du post, les grenades en laiton sur les casque Adrian sont parfaitement réglementaire...dans la gendarmerie, aucune fantaisie la dedans!!!
cordialement
JB
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michmuch
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mar 4 Oct 2016 - 17:42

Bonjour

En voici une aux memes dimensions et au meme motif, mais estampee et non coulee

http://www.ebay.fr/itm/Grenade-de-giberne-ou-de-banderole-de-giberne-8-5-x-5-5-cm-militaria-/262097090698

Les motifs coules ont ete utilises jusqu'a la belle epoque, parallement aux motifs estampes.

Slts

JM
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mer 5 Oct 2016 - 10:09

Bonjour

merci pour cette discussion et pour toutes ces informations

cordialement
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MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   Mer 5 Oct 2016 - 10:32

team_aristide a écrit:
Bonjour,
pour corriger certains propos du début du post, les grenades en laiton sur les casque Adrian sont parfaitement réglementaire...dans la gendarmerie, aucune fantaisie la dedans!!!
cordialement
JB

seulement avec les lettres "RF" en plus, mais sans on serait alors dans la fantaisie, surtout pour une grenade type GRM/gendarmerie mobile.
Cdt
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