le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Instagram !

Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur TikTok !
Le Deal du moment :
Coffret dresseur d’élite ETB ...
Voir le deal
56.90 €

 

 grenade cuivre estimation

Aller en bas 
+4
michmuch
flo08
France
bouton-ancien
8 participants
AuteurMessage
bouton-ancien
Major
Major



Nombre de messages : 220
Localisation : montfavet
Thème de collection : bouton
Date d'inscription : 16/09/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyLun 3 Oct 2016 - 19:25

bonsoir

que pouvez vous me dire sur cette grenade?

cordialement

grenade cuivre estimation P1010910
grenade cuivre estimation P1020010
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyLun 3 Oct 2016 - 19:42

Grenade de shako il me semble.

France
Revenir en haut Aller en bas
flo08
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 314
Age : 30
Localisation : ardennes
Thème de collection : FR et ALL ww1 / ALL ww2
Date d'inscription : 23/08/2015

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyLun 3 Oct 2016 - 19:47

Salut!
Ou alors grenade de giberne il me semble Wink
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyLun 3 Oct 2016 - 19:52

Certain casque adrian ont eu cette grenade laiton à la place de l'attribut habituel à titre personnel et très rarement il me semble Wink

France
Revenir en haut Aller en bas
bouton-ancien
Major
Major



Nombre de messages : 220
Localisation : montfavet
Thème de collection : bouton
Date d'inscription : 16/09/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyLun 3 Oct 2016 - 20:11

bonsoir
peut on la dater ?
merci
Revenir en haut Aller en bas
michmuch
Lieutenant
Lieutenant
michmuch


Nombre de messages : 531
Age : 51
Localisation : Moscou, Russie
Thème de collection : France avant 1870
Date d'inscription : 17/05/2008

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyLun 3 Oct 2016 - 20:24

Bonsoir

Il s'agit plutôt d'une grenade de giberne, milieu à fin 19e je pense

Slts

JM
Revenir en haut Aller en bas
http://jml-france-empires.blogspot.ru/
jchfab
Membre d'honneur
Membre d'honneur
jchfab


Nombre de messages : 33593
Age : 65
Localisation : PROVENCE
Date d'inscription : 23/09/2008

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyLun 3 Oct 2016 - 20:51

Bonjour; ce n'est pas du tout réglementaire si on en trouve sur des casques Adrian français.
A+. JC
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43678
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 8:18

Bonjour,
c'est effectivement une grenade de giberne XIX°.
Celles de shako sont plus fines et plus légères, mais aussi moins hautes.
Maintenant je suis incapable d'en définir l'époque (1° Empire je suppose) et la valeur car ce n'est pas du tout mon truc.

Malvaux en vend une légèrement plus grande:
http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/22146/grenade-de-giberne-d-infanterie-de-ligne-premier-empire.html

Donc son prix divisé par deux serait un départ...
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43678
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 8:21

Les grenades du Second Empire sont plus petites et faites différemment (attaches soudées et non pas moulées):
https://www.passionmilitaria.com/t22364-le-regulateur-du-grand-equipement-du-second-empire
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bouton-ancien
Major
Major



Nombre de messages : 220
Localisation : montfavet
Thème de collection : bouton
Date d'inscription : 16/09/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 8:33

bonjour

là,  les attaches sont bien moulées et non pas soudées. les 2 trous des attaches ont été percés( sur le coté moins accessible avec un outil, sur le bord du trou, il reste du métal qui est repoussé). si on fait une visée d'un orifice à l'autre la position de la grenade est bien horizontale.
on sait ce que devait rentrer dans ces 2 trous?
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
bouton-ancien
Major
Major



Nombre de messages : 220
Localisation : montfavet
Thème de collection : bouton
Date d'inscription : 16/09/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 8:41

les mesures exactes sont: Hauteur : 8.5cm ; Largeur : 5.7cm
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43678
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:20

Ca correspond assez bien aux dimensions d'une grenade de giberne ou de banderole de giberne, et la fabrication entièrement moulée au début XIX°.

La fixation pouvait se faire à l'aide de languettes de cuir à la manière des plaques de casques à pointe.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 10980
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:26

Salut,
pour moi idem, grenade de giberne, Garde Nationale sans doute...Première moitié du XIXeme.
C'est une goupille métalique qui passe dans les trous.
Prix 25/35€ max (ce n'est que mon avis)....c'est de la cuivrerie peu recherchée (en rapport aux plaques de schakos, de gibernes, boucles, hausses-col...) , sauf pour un collectionneur qui en recherche une...faut vraiment trouver l'amateur.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43678
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:32

En effet si c'est garde nationale restauration par exemple ça vaut très nettement moins cher que l'Empire infanterie!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43678
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:37

Le Lienhart & Humbert ne décrit pas les équipements, et le Malibran les décrit très vaguement sans dimensions. Et je n'ai pas d'autre doc.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bouton-ancien
Major
Major



Nombre de messages : 220
Localisation : montfavet
Thème de collection : bouton
Date d'inscription : 16/09/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:40

bonjour,

merci de vos informations

c'est un bel objet, puissant,  que je vais garder
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 10980
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:42

Pour moi c'est pas 1er Empire, mais plus tardif;

un lien sur le sujet:
https://www.passionmilitaria.com/t63130-grenade-a-identifier
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43678
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:49

Oui mais celle du lien est estampée et avec des attaches soudées, donc bien plus légère et surtout bien plus tardive.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bouton-ancien
Major
Major



Nombre de messages : 220
Localisation : montfavet
Thème de collection : bouton
Date d'inscription : 16/09/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 9:55

bonjour

sur ma grenade je compte 9 flammes.
ma question: les petites grenades sur les bords des gibernes avaient elles le meme nombre de flammes que la plus grosse grenade centrale?
le collet également semble pouvoir être different.  

merci
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43678
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 10:23

Le nombre de flammes semble très aléatoire surtout en considérant les diverses possibilités: Empire, Restauration, Garde Impériale, infanterie, gardes nationales.

La grenade d'angle de giberne de la Garde Impériale a par exemple généralement 5 flammes à une seule pointe et 2 autres à deux voire trois pointes.

Le col de la grenade semble plus ourlé sur celles de la Garde Impériale, et peut-être moins sur celles des gardes nationales, mais c'est très subjectif et ça dépend souvent du fabricant.

La grenade en drap rouge du retroussis de l'habit de grenadier 1812 n'a que 7 flammes simples.
C'est en gros la seule grenade décrite par le L&H.

Peut-être que l'ouvrage de Pétard sur les équipements militaires tome III décrit ça, mais comme l'Empire ne m'intéresse pas le moins du monde je ne l'ai pas Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 10980
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 12:38

Crevette a écrit:
Oui mais celle du lien est estampée et avec des attaches soudées, donc bien plus légère et surtout bien plus tardive.

ce n'etait pas pour comparaison...juste pour évoquer le sujet.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
team_aristide
Capitaine
Capitaine



Nombre de messages : 654
Localisation : Paris /Savoie
Thème de collection : SAS JED OG
Date d'inscription : 15/01/2014

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 17:29

Bonjour,
pour corriger certains propos du début du post, les grenades en laiton sur les casque Adrian sont parfaitement réglementaire...dans la gendarmerie, aucune fantaisie la dedans!!!
cordialement
JB
Revenir en haut Aller en bas
michmuch
Lieutenant
Lieutenant
michmuch


Nombre de messages : 531
Age : 51
Localisation : Moscou, Russie
Thème de collection : France avant 1870
Date d'inscription : 17/05/2008

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMar 4 Oct 2016 - 17:42

Bonjour

En voici une aux memes dimensions et au meme motif, mais estampee et non coulee

http://www.ebay.fr/itm/Grenade-de-giberne-ou-de-banderole-de-giberne-8-5-x-5-5-cm-militaria-/262097090698

Les motifs coules ont ete utilises jusqu'a la belle epoque, parallement aux motifs estampes.

Slts

JM
Revenir en haut Aller en bas
http://jml-france-empires.blogspot.ru/
bouton-ancien
Major
Major



Nombre de messages : 220
Localisation : montfavet
Thème de collection : bouton
Date d'inscription : 16/09/2016

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMer 5 Oct 2016 - 10:09

Bonjour

merci pour cette discussion et pour toutes ces informations

cordialement
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 10980
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation EmptyMer 5 Oct 2016 - 10:32

team_aristide a écrit:
Bonjour,
pour corriger certains propos du début du post, les grenades en laiton sur les casque Adrian sont parfaitement réglementaire...dans la gendarmerie, aucune fantaisie la dedans!!!
cordialement
JB

seulement avec les lettres "RF" en plus, mais sans on serait alors dans la fantaisie, surtout pour une grenade type GRM/gendarmerie mobile.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





grenade cuivre estimation Empty
MessageSujet: Re: grenade cuivre estimation   grenade cuivre estimation Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
grenade cuivre estimation
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» curieuse grenade en cuivre accrochée sur du cuir
» estimation grenade US
» estimation grenade
» pot de grenade estimation
»  estimation d'une grenade

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Équipements du militaire-
Sauter vers: