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 5 badges KM

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zouave
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Jeu 22 Sep 2016 - 22:43

zouave a écrit:
Dans l'étude que je cite, il est indiqué  que les matrices de Bacqueville ont été vite et officiellement détruites avec publicité pour faire oublier  cette  " collaboration" avec l'Allemagne .
En revanche dans les réserves du musée de la marine, au départ des Allemands ce sont plusieurs centaines de  pièces qui ont été trouvées.   Authentiques, d'époque mais jamais distribuées....et manufacturée françaises
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Mikazaz
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Jeu 22 Sep 2016 - 23:03

Du coup personne n'arrive a les estimer, ces petites merveilles?
Elles sont magnifique a mon goût... ;-)
Michael
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Daylone
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Ven 23 Sep 2016 - 12:50

kristiaan a écrit:
Daylone a écrit:
kristiaan a écrit:
Manque de détail a l'avant.
Manque de détail ? C'est à dire ? Merci. Cordialement
J'éssayerais de démontrer par une photo.

Que je regarderai avec beaucoup d'attention ! Merci. Cordialement.
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Daylone
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Ven 23 Sep 2016 - 12:52

Mikazaz a écrit:
Du coup personne n'arrive a les estimer, ces petites merveilles?
Elles sont magnifique a mon goût... ;-)
Michael

Il y a beaucoup de "pudeur" sur ce forum à estimer les objets présentés ce que je peux très bien comprendre. Je sais aussi que je ne peux les vendre aux membres du forum, n'tant que soldat ;-)
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Daylone
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Ven 23 Sep 2016 - 12:56

zouave a écrit:
zouave a écrit:
Dans l'étude que je cite, il est indiqué  que les matrices de Bacqueville ont été vite et officiellement détruites avec publicité pour faire oublier  cette  " collaboration" avec l'Allemagne .
En revanche dans les réserves du musée de la marine, au départ des Allemands ce sont plusieurs centaines  de  pièces qui ont été trouvées.   Authentiques, d'époque mais jamais distribuées....et manufacturée françaises

Merci beaucoup pour cet éclairage passionnant, de mon côté, je cherche, sans trouver encore, depuis quand ces badges sont en notre possession. Je précise que je suis la compagne de l'arrière petit fils d'un illustre général de la ww1 et ww2, que la grand majorité de ses effets, documents, uniformes etc… font partie des collections du Musée de l'armée, entre autres, et que quelques objets comme ceux ci étaient entreposés depuis la fin des années 40 dans une maison de famille que nous avons déménagée. Bien cordialement.
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Daylone
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Ven 23 Sep 2016 - 12:57

kristiaan a écrit:
Bonjour,
je peut vous dire, pour cause de l'avoir vécu, que Indian Caps à Anvers avaient des matrices d'insignes III Reich dans son stock.
Quand j'ai vider leurs bâtiments, j'avais plusieurs matrices pour les casques AK, une pour la boucle officiers des chemins de fer et qq autres, dont je ne me souviens plus....
J'ai tout repris; la féraille, les meubles, des centaines de m de tissu etc...mais tout ce qui étaient documents a soigneusement été détruit par la famille de l'ancien proprio.
C'est extrêmement intéressant, merci. Cordialement.
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Daylone
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Ven 23 Sep 2016 - 13:02

zouave a écrit:
Pour nous éclairer tous sur les productions de Bacqueville  

 http://souvenezvous44.blogspot.fr/2013/07/bacqueville-un-fabricant-francais-sous.html

Il faut savoir aussi qu'au musée de la marine à Paris, lorsque les marins de la kriegsmarine qui avaient installé leur etat major sont partis en 1944 d'une manière assez précipitée  (on sait  pourquoi )  , ils ont laissé des centaines de brevets, décorations bacqueville, parfaitement authentiques et d'époque mais bien évidement jamais délivrés.
Un article est paru sur ce sujet chez Militaria.
La maison BACQUEVILLE a été le seul fabriquant étranger autorisé à produire des insignes pour l'armée allemande.
Un Bacqueville est un insigne de valeur moindre qu'un autre mais reste un insigne authentique.

C'est donc le grand débat de la collaboration que soulève l'existence de ces badges. Problème bien délicat. Merci infiniment pour toutes ces précieuses informations et cet éclairage historique. Plusieurs des badges que je présente affichent encore une dorure très correcte. J'adorerais pouvoir mettre en vis à vis cette fabrication avec une fabrication allemande ! Encore merci. Bien cordialement.
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Ven 23 Sep 2016 - 19:40

C'est peut etre possible avec un collectionneur de votre secteur
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Le Lys
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Dim 25 Sep 2016 - 20:24

Daylone a écrit:
Mikazaz a écrit:
Du coup personne n'arrive a les estimer, ces petites merveilles?
Elles sont magnifique a mon goût... ;-)
Michael

Il y a beaucoup de "pudeur" sur ce forum à estimer les objets présentés ce que je peux très bien comprendre. Je sais aussi que je ne peux les vendre aux membres du forum, n'tant que soldat ;-)

Bonsoir,

Je ne comprends pas bien le sens du mot pudeur dans ce cas présent...

Pour refaire un point concernant Bacqueville.

A mon humble avis, il s'agit d'un fabricant que l'on peut admettre sans problème comme authentique.
Un texte de juin 1942 de la Präsidialkanzlei interdit la fabrication d'ordres, médailles, badges allemands par des compagnies étrangères. Je pense que Bacqueville est passé outre cet arrêté (ou peut-être n'en avaient-ils pas connaissance, ce qui est cependant moins probable). La fin de la guerre se faisant sentir, de ce fait le risque de peines liées à ce genre d'infractions devait être assez faible voir inexistant pour un fabricant français, je doute que ce fusse une priorité pour les Allemands à ce moment. Quant au choix de commencer la fabrication, deux hypothèses: il s'agit d'une initiative personnelle et propre à Bacqueville ou il s'agit d'une commande du QG de la Kriegsmarine situé à l'époque non loin de la maison Bacqueville, à l'Hôtel de la Marine (Place de la Concorde) qui était peut-être désireuse d'avoir des décorations rapidement sans les contraintes (de temps notamment) que pouvait imposer la fabrication et l'envoi depuis l'Allemagne, tout cela en évidente connaissance de cause du texte de juin 1942. Quoiqu'il en soit, ils ont été fabriqués et avec un métal de qualité médiocre et une laque dorée de qualité similaire qui se révélera ne pas tenir avec le temps. La fabrication et le design en général n'est pas ce qu'il y a de plus soigné, ce qui n'est pas forcement habituel dans la fabrication de décorations "intra-reich", ce qui est peut-être en soit révélateur d'une méconnaissance de ce type de conception. A la sortie de fabrication, les badges étaient conditionnés dans une boîte en carton au motif singulier, tout à fait caractéristique de Bacqueville, ce qu'il faut savoir c'est qu'ils utilisaient déjà ce genre de boîte avant guerre pour les décorations françaises. Des badges ont bien été expédiés notamment sur certaines bases de la KM. Je doute qu'ils aient un jour été porté par des membres de la Kriegsmarine ou alors quelques cas isolés sur une durée plus que réduite. Pour le moment, il n'existe pas de preuves photographiques du port de badge de ce fabricant sur des soldats de la KM. Peut-être que la Präsidialkanzlei a été mise au courant de cette fabrication "dissimulée" et à tout simplement fait savoir que le port de décorations Bacqueville était proscrit. Ce qui expliquerait que la Kriegsmarine s'en soit débarrassée. Plus tard, bien après guerre il a été fait mention de la trouvaille de nombreux badges Bacqueville trouvé dans les ports ou les égouts de certaines villes côtières. Beaucoup d'autres ont été dénichés à Paris même. On retrouve aujourd'hui des badges Bacqueville dans les "boîtes souvenirs" de vétérans américains et anglais. Si Bacqueville n'avait vraiment jamais eu aucune implication dans cette fabrication et distribution, pourquoi auraient-ils laisser couler cette accusation de collaboration ? Ne pensez vous pas qu'ils auraient à un moment ou un autre publié un démenti, ils ne l'ont jamais fait contrairement à ce qui est parfois dit. Je les  ai moi-même déjà contacté par mail et téléphone, je n'ai toujours trouvé que du silence face à mes questions. On retrouve même aujourd'hui de nombreuses copies de badges Bacqueville (il sera possible d'en parler plus tard). En somme, l'histoire de Bacqueville dans la production et la distribution des badges allemands fut probablement de très courte durée, peut-être quelques mois. Quoiqu'il en soit aujourd'hui, toujours pas de preuve mais beaucoup de suspicions.

Cdlt,
Le Lys.
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zouave
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Mar 27 Sep 2016 - 9:32

Merci le Lys pour cette mise au point particulièrement riche en informations. J'en connaissais un peu sur les "Bacqueville" mais là, l'information est vraiment rigoureuse et complète même si on en apprend toujours sur un sujet.
Une question toutefois.
peut on véritablement à partir d'une photo faire la distinction sur l'origine de l'insigne, de la décoration, du brevet ?
Photo studio-souvenir , certainement, mais photo meme d'un reporter officiel ????
Cordialement
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Le Lys
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Mar 27 Sep 2016 - 12:07

Au plaisir. Il reste encore beaucoup de présomption et certains points pourraient être discutés, c'est un avis personnel.
Oui sur certaines photos portraits faites en studio il est parfois possible de déterminer le fabricant d'un badge. Plus difficile à trouver sur des photos amateurs ou de PK mais cela s'est déjà vu..

Cdlt,
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Daylone
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MessageSujet: Re: 5 badges KM   Dim 2 Oct 2016 - 16:12

Le Lys a écrit:
Daylone a écrit:
Mikazaz a écrit:
Du coup personne n'arrive a les estimer, ces petites merveilles?
Elles sont magnifique a mon goût... ;-)
Michael

Il y a beaucoup de "pudeur" sur ce forum à estimer les objets présentés ce que je peux très bien comprendre. Je sais aussi que je ne peux les vendre aux membres du forum, n'tant que soldat ;-)

Bonsoir,

Je ne comprends pas bien le sens du mot pudeur dans ce cas présent...

Pour refaire un point concernant Bacqueville.

A mon humble avis, il s'agit d'un fabricant que l'on peut admettre sans problème comme authentique.
Un texte de juin 1942 de la Präsidialkanzlei interdit la fabrication d'ordres, médailles, badges allemands par des compagnies étrangères. Je pense que Bacqueville est passé outre cet arrêté (ou peut-être n'en avaient-ils pas connaissance, ce qui est cependant moins probable). La fin de la guerre se faisant sentir, de ce fait le risque de peines liées à ce genre d'infractions devait être assez faible voir inexistant pour un fabricant français, je doute que ce fusse une priorité pour les Allemands à ce moment. Quant au choix de commencer la fabrication, deux hypothèses: il s'agit d'une initiative personnelle et propre à Bacqueville ou il s'agit d'une commande du QG de la Kriegsmarine situé à l'époque non loin de la maison Bacqueville, à l'Hôtel de la Marine (Place de la Concorde) qui était peut-être désireuse d'avoir des décorations rapidement sans les contraintes (de temps notamment) que pouvait imposer la fabrication et l'envoi depuis l'Allemagne, tout cela en évidente connaissance de cause du texte de juin 1942. Quoiqu'il en soit, ils ont été fabriqués et avec un métal de qualité médiocre et une laque dorée de qualité similaire qui se révélera ne pas tenir avec le temps. La fabrication et le design en général n'est pas ce qu'il y a de plus soigné, ce qui n'est pas forcement habituel dans la fabrication de décorations "intra-reich", ce qui est peut-être en soit révélateur d'une méconnaissance de ce type de conception. A la sortie de fabrication, les badges étaient conditionnés dans une boîte en carton au motif singulier, tout à fait caractéristique de Bacqueville, ce qu'il faut savoir c'est qu'ils utilisaient déjà ce genre de boîte avant guerre pour les décorations françaises. Des badges ont bien été expédiés notamment sur certaines bases de la KM. Je doute qu'ils aient un jour été porté par des membres de la Kriegsmarine ou alors quelques cas isolés sur une durée plus que réduite. Pour le moment, il n'existe pas de preuves photographiques du port de badge de ce fabricant sur des soldats de la KM. Peut-être que la Präsidialkanzlei a été mise au courant de cette fabrication "dissimulée" et à tout simplement fait savoir que le port de décorations Bacqueville était proscrit. Ce qui expliquerait que la Kriegsmarine s'en soit débarrassée. Plus tard, bien après guerre il a été fait mention de la trouvaille de nombreux badges Bacqueville trouvé dans les ports ou les égouts de certaines villes côtières. Beaucoup d'autres ont été dénichés à Paris même. On retrouve aujourd'hui des badges Bacqueville dans les "boîtes souvenirs" de vétérans américains et anglais. Si Bacqueville n'avait vraiment jamais eu aucune implication dans cette fabrication et distribution, pourquoi auraient-ils laisser couler cette accusation de collaboration ? Ne pensez vous pas qu'ils auraient à un moment ou un autre publié un démenti, ils ne l'ont jamais fait contrairement à ce qui est parfois dit. Je les  ai moi-même déjà contacté par mail et téléphone, je n'ai toujours trouvé que du silence face à mes questions. On retrouve même aujourd'hui de nombreuses copies de badges Bacqueville (il sera possible d'en parler plus tard). En somme, l'histoire de Bacqueville dans la production et la distribution des badges allemands fut probablement de très courte durée, peut-être quelques mois. Quoiqu'il en soit aujourd'hui, toujours pas de preuve mais beaucoup de suspicions.

Cdlt,
Le Lys.

Bonjour et merci, un immense merci pour cette somme d'informations "inestimables" et lues nulle part ailleurs. J'ai beaucoup appris en quelques semaines et vous en suis reconnaissante. Bien cordialement. Daylone
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