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 projectile inconnu

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vince11130
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MessageSujet: projectile inconnu   Mar 13 Sep 2016 - 19:17

bonjour,malgré mes recherches sur le forum et sur le net,je n'arrive pas a identifier ce projectile.
Je l'ai trouvé dans une zone ou des Français mais aussi Allemands et italiens sont venus s'entrainner.
Cette zone a connue une activité militaire du début 1900 jusque dans les années 2000.
Il est en tole et à l'intérieur il y avait une capsule en verre (il en reste des fragments)
Sa longueur: environ 23 cm
Son diamètre: environ 75 cm
Est-ce un fumigène largué par avion ou tiré par mortier ?
Voici deux photos avec pour échelle une lame chargeur allemande de Mauser
vince

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theredjc
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mar 13 Sep 2016 - 19:44

Bonjour,

Cela ressemble assez au mortier pneumatique français :Boileau Debladis.

http://histoiremilitaria2.discutforum.com/t1996-les-obusiers-pneumatiques-boileau-debladis-et-hachette-et-leur-projectile

Peut-être une version fumigène ou d'exercice.

cdt
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mar 13 Sep 2016 - 20:13

Bonsoir,
Bien vu theredjc!
vince11130,
Tu devrais prendre le diamètre c'est très utile pour les identifications.
Cordialement.
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vince11130
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mar 13 Sep 2016 - 20:35

Le diamètre est indiqué dans mon message,environ 7.5 cm
Effectivement,c'est peut etre aussi un modèle d exercice mais sans certitude sur le modèle.
vince
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mar 13 Sep 2016 - 20:38

Mes excuses, j'ai mal lu la description.
En tous cas je trouve la piste du mortier pneumatique très intéressante.
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mar 13 Sep 2016 - 20:43

Mais je ne trouve pas d'engins du même calibre.
A mon avis ce sont Turpinite ou Crevette qui vont trouver la réponse.
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Crevette
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mer 14 Sep 2016 - 8:13

Bonjour,
jamais vu ça.

S'il y a une ampoule de verre, c'est plutôt pour du chimique.
Un projectile d'exercice de la sorte serait bien trop fragile selon moi, et d'une conception trop compliquée et onéreuse, ce qui n'est pas le but recherché.
Un simple fumigène suffit.

Je ne trouve rien dans les munitions chimiques 1°GM françaises, anglaises ou allemandes, autre époque ou nationalité??

Sinon la piste du lanceur pneumatique me semble viable.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mer 14 Sep 2016 - 8:50

Bonjour,
Il me semble qu'il y avait des obus lacrymogènes, mais en partie en verre
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Tome III
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mer 14 Sep 2016 - 9:13

Bonjour,

En imaginant le pire, si c'est du chimique:
- ne pas conserver à l'intérieur
- ne surtout pas toucher les morceaux de verre, même avec des gants
- ne pas jeter si une telle identification s'avérait positive, appeler la gendarmerie

Les remarques ci-dessus sont valables quel que soit le type de toxique utilisé, y compris les lacrymos de cette période qui sont formés à partir de composés arséniés.

Cordialement,
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us-digger
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mer 14 Sep 2016 - 10:27

on pourrait penser à un projectile servant à guider le tir de nuit
il y aurait une solide ampoule à incandescence à l'intérieur reliée à une batterie, les fentes dans le cylindre servant à diffuser la lumière

un peu comme le projectile fumigène Losfeld mais dans ce cas ce serait de la lumière au lieu d'un fumigène

Juste une petite réflexion: comme toujours on soumet une identification sans montrer les détails les plus intéressants (comme la fameuse ampoule), des détails qui permettent d'orienter les recherches ( quand c'est pas les cotes qui manquent...)

on doit passer son temps à réclamer des précision...

y a t'il un filament à cette "ampoule" ou bien c'est simplement un conteneur?
on voit qu'elle se prolonge par un culot, à quoi sert-il et pourrait-on avoir un gros plan, merci
avant d'échafauder des hypothèses ce serait bien de voir de plus près...

Cordialement
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theredjc
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mer 14 Sep 2016 - 20:45

Bonsoir,

Certain projectile d'exercice fonctionnent de cette façon : une ampoule de verre qui ce brise et libère une réaction fumigène a l'impact.

Par exemple les bombes allemande de 250 kg de type ZC (Ubungsbombe).

cdt
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vince11130
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MessageSujet: Re: projectile inconnu   Mer 14 Sep 2016 - 21:42

Difficile de faire des photos de plus près, apparemment pas de filament mais vu l'état de l'objet peut etre a-t-il été déterioré.
Ce qui est sur,c'est qu'il n'y a pas d'emplacement pour une fusée de mise à feu
la pièce cylindrique situé entre l'empennage et le corps semble etre en bois et il est percé en son centre,le fragment d'ampoule est muni d'un culot en verre lisse qui semble s'emboîter dans cette pièce en bois.
vince
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