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 tenue goum et spahis marocains

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vince11130
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MessageSujet: tenue goum et spahis marocains   Ven 9 Sep 2016 - 13:34

bonjour,j'ai encore besoin de vos connaissances... mais cette fois c'est ...on va dire tres important pour moi car c'est le treillis de mon grand pere qui n'est malheureusement plus de ce monde.
il a fait partie des unitées suivantes (d'ou les multiples insignes réunis sur sa veste):
1er et 3èmè régiment de spahis marocains
3èmè régiment de hussards
1er régiment de chasseur d'afrique (montbéliard 1944)
2èmè groupement de tabors marocains
il a combattu au maroc,en algérie,en france,en allemagne de 1942 jusqu'a l'armistice,puis s'est retiré au Maroc avec le grade de sergent-chef.
voici donc mes questions:
Quel est ce type de treillis ( j'ai une photo de lui en 1944 ou il est à cheval au maroc et le pantalon est en effet "cintré ou bouffant")
Quel ceinture avec cette veste?
Quel type de galons?
Malheureusement,je n'ai pas ses médailles,hormis cette croix du combattant récente,peut on donc déterminer quels eurent été les medailles qu'il aurait pu porter?
j'ai son état de service et ses campagnes avec les dates.
vince
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bertrand9106
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 9 Sep 2016 - 16:03

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il ai pu combatte en Algérie ou au Maroc, à part contre les Anglo-Américains ! Par contre en Tunisie oui.

Pour les médailles,

- Médaille de la Reconnaissance de la nation,  si il n'était pas décédé avant son officialisation pour les autres conflits que l'AFN
- Médaille Commémorative de la Guerre 1939-1945
- Médaille Commémorative de la Campagne d'Italie
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 9 Sep 2016 - 19:21

oui,en relisant bien son état de service,il a transité par l'Algérie et le Maroc
j'ai aussi son kepi , il me manque aussi les bottes.
vince
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Lun 12 Sep 2016 - 21:25

Une idée de la ceinture ou ceinturon pour cette tenue,il y a deux crochets porte-ceinture sur les hanches...faut il un modèle réglementaire français ?
le képi possède l'insigne des spahis ,il est bleu ciel,est-ce le bon modèle ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Lun 12 Sep 2016 - 21:32

Bonsoir,

Magnifique tenue, que j'apprécie d'autant plus qu'il s'agit de mon domaine de collection. Son histoire en fait une magnifique pièce. Pour le képi, au vu de votre description, notamment la couleur, oui je pense qu'il va avec la tenue. Une petite photo peut-être de ce képi ?
En ce qui concerne le modèle de la vareuse, je ne pourrai pas dater précisément le modèle. En revanche, je possède des vareuses similaires de l'artillerie coloniale, portées pendant la Seconde Guerre mondiale et jusqu'à la fin des années 1940.

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Lun 12 Sep 2016 - 21:40

En tout cas la forme des pattes de col de la vareuse ne peut pas indiquer une période pré Seconde Guerre mondiale. Donc Seconde Guerre mondiale ou Indo.
Poddichini
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Lun 12 Sep 2016 - 22:56

oui,je ferais une photo du képi.
j'ai trouvé deux photos de mon grand père avec cette tenue équipée d'un ceinturon type US , mais pour les galons , ils sont sur les épaules et je ne sais pas leur couleurs.Ce ne sont pas des épaulettes, peut etre des galons en tissus ou métalliques ?
vince
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Lun 12 Sep 2016 - 23:32

Pour ce qui est des galons, il faudrait trouver des epaulettes de Goumiers. Après la Seconde Guerre mondiale, les galons sont sur les epaulettes. C'est le plus plausible. Après, en effet, il y a eu le port de galons en tissu. Mais au niveau réglementaire, ce qui conviendrait le mieux ce sont les epaulettes je crois.

Poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Lun 12 Sep 2016 - 23:34

Je crois que la couleur des epaulettes est le rouge, mais je n'en suis pas certain.
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 18:41

Sur les photos N&B que je possède,les galons sont clairs,je pense plus à du jaune
voici deux photos du képi.

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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 19:06

Bonsoir,

très beau képi, qui correspond tout à fait. Premier indice pour les galons : le képi est un képi d'adjudant. On peut donc trouver des galons d'adjudant, ce qui ne devrait pas être trop compliqué.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 20:26

Bonsoir,
Comment fait on pour différencier un képi d'adjudant d'un képi de sous lieutenant? J'ai toujours eu du mal sans le reste de l'uniforme.
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 20:38

...et le différence entre un képi de sergent-chef et d'adjudant ?
Pas de broderie dessus ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 20:41

Le galon d'adjudant, sur les képis, est parsemé d'un fil rouge à intervalle régulière, comme sur ce képi. Sur certains modèles, le rouge est plus visible. Pour le galon de sous-lieutenant, la ligne de tissu constituant le galon est de couleur unie, sans rouge.

Poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 20:53

Ahhh! Ok!
Merci!
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 21:00

vince11130 a écrit:
...et le différence entre un képi de sergent-chef et d'adjudant ?
Pas de broderie dessus ?

Pour la différence entre sergent-chef et adjudant, je ne pourrai répondre à la question. Peut-être que les galons sont les mêmes ?

Poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 21:12

Je crois que pour le képi de sergent/sergent chef, il n'y a pas d'ornements sur le dessus de la coiffe.
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 21:18

Il est possible en effet que le noeud hongrois (le nom de cet ornement) ne soit pas présent sur les képis de sergent-chef, plus globalement sur les képis des grades inférieurs à celui d'adjudant.

Poddichini
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 21:54

Merci poddichini , un vrai puit de science sur ces questions ...!!! Alors képi identique aux hommes de troupes?
il faut donc que je trouve un képi des années 40 ainsi que des épaulettes rouges avec grades de sergent-chef.
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 22:02

Oui, les képis sont identiques dans leur forme, leur couleur, l'attribut (étoile et croissant) pour les hommes du rang, les sous-officiers et les officiers, à un détail près, qui a son importance :
- pour les hommes du rang, la fausse jugulaire sur le képi est en tissu bleu
- pour les sous-officiers et les officiers, elle est dorée, comme on le rencontre couramment.

Pour ce qui est de trouver le képi, on en trouve régulièrement des képis comme celui-ci, mais souvent ils sont post ww2 (visière qui n'est pas en cuir). Pour les epaulettes cela devrait aussi aller pour trouver cela. Sur eBay on en voit de temps en temps.

Bonnes recherches !

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 22:04

Grade d'adjudant pour les épaulettes, pour qu'il y ait une concordance avec le grade de votre képi !
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 22:32

Comme mon grand père était sergent-chef,je vais donc chercher le bon képi et revendre celui là.
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poddichini
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mar 13 Sep 2016 - 22:49

D'accord. Dans ce cas, vous avez tout à fait raison.
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Mer 14 Sep 2016 - 11:58

poddichini a écrit:
Il est possible en effet que le noeud hongrois (le nom de cet ornement) ne soit pas présent sur les képis de sergent-chef, plus globalement sur les képis des grades inférieurs à celui d'adjudant.

Poddichini
Merci!
Hors contexte l'appellation peut prêter à interprétation. Very Happy
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 16 Sep 2016 - 8:10

Les épaulettes de sergent chef que je recherche doivent etre rouges ou bleu nuit car les insignes de pattes de col sont bleu nuit ?
Autres question,j'ai vu sur Naturabuy je crois quequ'un qui vendait une médaille "rhin et danube" de la deuxième guerre, des précicions sur cette médaille ?
vince
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 16 Sep 2016 - 8:24

Bonjour,

En gros c'est celle de la principale composante de l'armée Française de libération.

En 1945 elle était l'emblème de la 1° Armée Française.

Il existe des Associations AC Rhin et Danube.

Dans ma région, il y avait une vieille rivalité entre l'assoce RD et la France Libre.  Les second se targuant d'être "volontaires" alors que les premiers étaient des "mobilisées"
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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 16 Sep 2016 - 13:04

Alors fallait il faire partie de cette association ou était elle décernée autrement ?
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 16 Sep 2016 - 16:11

Non, c'est simplement un écusson sur la Manche, pour ceux de la première Armée en 1945.

En Fait la France, qui a vaincu,
comprenait 2 camps si l'on peut dire :

- La France libre, qui a continué la lutte après l'armistice, de 1940, la 2° DB de Leclerc, le serment de Koufra, El Alamein......

- La France mobilisée, après le 8 novembre 1942, en gros les départements d'Algerie et l'empire coloniale, qui a repris la lutte fin 1942.

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vince11130
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 16 Sep 2016 - 18:45

En fait ma question concernait l'attribution de cette médaille..pas l'histoire du Rhin et Danube Smile car la tenue de mon grand père est orné de cet écusson !
vince
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bertrand9106
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Ven 16 Sep 2016 - 19:02

Je pensais pourtant avoir été clair ....

Ce n'est pas une décoration, ce n'est pas une commémorative. C'est un écusson d'appartenance à quelque chose.

Voir là :
http://rhin-et-danube.fr/wordpress/?cat=17
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MessageSujet: Re: tenue goum et spahis marocains   Aujourd'hui à 12:33

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